Par jauno pasauli, suverenitāti un digitālo ekonomiku

2024 Autors: Seth Attwood | [email protected]. Pēdējoreiz modificēts: 2023-12-16 16:11

Vladislavs ŠURIGINS. German Sergejevič, paskaidrojiet, kas ir digitālā ekonomika. Pat pirms 20-30 gadiem daudzi datoru iztēlojās kā ļoti lielu kalkulatoru. Un tagad pēkšņi digitālā ekonomika. Bet patiesībā ekonomika sastāv no skaitļiem. Tātad, kāda ir šī termina būtība?

Hermanis KLIMENKO, Digitālās ekonomikas attīstības fonda priekšsēdētājs. Ziniet, ir daudz definīciju. Pirms pieciem gadiem, kad valsts beidzot saskārās ar internetu un kļuva skaidrs, ka šī vairs nav atpūtas telpa, bet gan jauna realitāte, tika izveidots Interneta attīstības institūts. Un tā mums ir pirmā tikšanās. Es saku: "Lūdzu, uzaiciniet Centrālo banku uz sanāksmi." Vjačeslavs Viktorovičs Volodins kā varas pārstāvis sanāksmē man ar izbrīnu jautā: “Kāpēc? Tas ir internets!" Es saku: "Pagaidi, pagaidi, mēs jau sen neesam internets, mēs mazliet iekļuvām banku sistēmā, mēs mazliet iegājām medicīnā, mēs mazliet iegājām vadībā"

"Digitalizācija" ir process, kurā attīstība un lēmumu pieņemšana tiek pārnesta no cilvēkiem uz datoru – uz programmatūru. Ļaujiet man paskaidrot, izmantojot Taksometra pakalpojuma piemēru. Burtiski pirms 5 gadiem Maskavā bija 6000 taksometru vadītāju un 300 dispečeru. Lai izsauktu taksometru, bija jāzvana uz speciālu numuru un jāpasūta auto pie dispečera. Šajās 300 vadības telpās strādāja vidēji 20 cilvēki: dispečeri, direktors, grāmatvedis, apkopējas, apsardze. Tas ir, 300 dispečeros strādāja 6000 cilvēku, kuri apkalpoja 6000 taksometru vadītāju. Nav nepieciešams izskaidrot šādas struktūras komerciālo efektivitāti. Zem apakšas! Tātad digitalizācija ir tad, kad 60 tūkstošus taksometru vadītāju nosacīti apkalpo viena vadības telpa, Yandex programmētāji. Un no tā uzreiz izlido 5000 taksometru biznesam nevajadzīgi cilvēki. Protams, tas ir sāpīgi visiem tiem, kas ir saīsināti. Tas ir darba zaudējums. Neskaidrība un neziņa par nākotni. Bet biznesa efektivitāte un rentabilitāte nekavējoties lido uz augšu! Tāpēc tagad jūs varat saskarties ar terminu nevis "digitālā ekonomika", bet gan "digitālā koncentrācijas nometne". No vienas puses, digitalizācija ir dramatisks darba ražīguma pieaugums. Līdz absolūtajam. Ar administratīvās klases noņemšanu. Digitalizācijas laikā tā praktiski nav. No otras puses - konkrētu cilvēku samazināšanās, bezdarbs visā pēdējā laikā pieprasīto profesiju spektrā. Es minēju piemēru - taksometru serviss, bet tad te var pievienot celtniecību, tirdzniecību, rūpniecību - vienalga! Digitalizācija no ražošanas sistēmas un biznesa attiecībām noņem birokrātisko šķiru, tā sauktos biroja vadītājus. Pat tādās šķietami tālās sfērās kā izglītība, žurnālistika un pat rakstniecība. Ideālā gadījumā būs tikai cilvēks – preces ražotājs un dators – programmatūras vide. Protams, tā joprojām ir futuroloģija un fantāzija, bet tā, kas ir burtiski aiz durvīm. Ja vēlaties, sauciet to par Skynet. Tas ir, ja mēs runājam par šausmu stāstiem. Lai gan patiesība ir arī šajā stāstā. Patiešām, digitalizācija gandrīz pilnībā izsit no amata ierēdņu slāni, pie kuriem gadsimtu gaitā esam pieraduši un bez kuriem absolūti nevaram iedomāties savu dzīvi. Ņemiet, piemēram, daudzfunkcionālos sabiedrisko pakalpojumu sniegšanas centrus Maskavas pilsētā - MFC. Iepriekš bija jāmeklē laiks, jādodas uz atbilstošo kabinetu, jāstāv rindā pie ierēdņa, lai paceltu attiecīgo datu bāzi un, atrodot nepieciešamo informāciju, ar savu roku jāizgatavo jums dokuments, piemēram, kopija īpašumtiesības uz zemes gabalu. Simtiem tūkstošu cilvēku Maskavā vien kalpoja par "papīra izgatavotājiem". Tagad, lai saņemtu šādu sertifikātu, jums nemaz nav jāiziet no mājām - vienkārši ar interneta starpniecību dodieties uz Valsts dienesta vietni un pasūtiet jums nepieciešamās apliecības, un programma tos sagatavos jums. Viss! Daudzi desmiti tūkstoši birokrātu uzreiz tiek izgriezti no "sistēmas". Tas ir gan laika, gan budžeta ietaupījums. Bet tajā pašā laikā tie ir tūkstošiem cilvēku, kas palikuši bez darba.

Tāpēc, atgriežoties pie jūsu jautājuma - ekonomikas digitalizācija ir visu ekonomistu sapnis - maksimāla darba ražīgums. Bet filozofisks jautājums ir – vai tas ir jāsasniedz? To uzņēmumu akcionāri, kuri nodarbojas, sauksim to par juberizāciju, protams, “par”. Un cilvēki, kuri raugās uz savām izredzēm "digitālajā sabiedrībā", ne visi uzskata, ka tās ir rožainas. Un šeit ir vajadzīgs zināms līdzsvars …

Vladislavs ŠURIGINS. Mēs ļoti labi atceramies ludītus no vēstures. Mašīnu iznīcinātāji. Viņi ticēja, ka mašīna ir velna ierocis, ka tā viņus padara par ubagotājiem. Tas ir, cilvēce jau ir saskārusies ar līdzīgu problēmu. Vai tagad neradīsies līdzīga kustība? Tie, kas ir pret digitalizāciju, kas atņem viņiem darbu un nākotni? Cik lielā mērā cilvēce ir gatava pārdzīvot digitalizāciju?

Hermanis KLIMENKO. Iespējams, tas ir viens no galvenajiem jautājumiem – kā cilvēce pārdzīvos šo pārejas posmu. Protams, tas nebūs viegli. Optimizācija ir aizstājusi miljoniem cilvēku darbavietas. Faktiski nesenā pagātnē tas iznīcināja simtiem prestižu profesiju. Un jautājums par jautājumiem – vai mūsu jaunā ekonomika šiem cilvēkiem atradīs darbu? Kamēr viņa atrod darbu, mēs to varam redzēt šodienas COVID stāstā, tikai par kurjeriem. Mani kolēģi kurjeru biznesā mūsdienās nebauda dzīvi. Tieši tagad pie viņiem nāk ārkārtīgi kvalitatīvs kontingents: viesmīļi, pārdošanas menedžeri, fitnesa treneri, baristas. Lai gan tādi ir epidēmijas apstākļi. Bet jums ir jāsaprot, ka šie procesi turpinās attīstīties. Jaunā realitāte, digitālā ekonomika, radīs jaunu pieprasījumu un jaunas karjeras trajektorijas. Piemēram, kā kļūt par labāko baristu? Pirms koronavīrusa Maskavā bija tikai milzīgs skaits kafejnīcu, gandrīz 17 000, kur viņi vienkārši lēja kafiju glāzē. Un tur strādāja jauni puiši, vārīja kafiju. Agrāk, padomju laikos, kāds bija stāsts? Pats strādāju par viesmīli, kad vajadzēja iekrāt naudu. Darbs bija īslaicīgs. Tas joprojām ir īslaicīgs, un daudzām baristām zem letes ir mācību grāmatas. Taču, progresējot digitalizācijai, pazūdot veselām profesiju grupām, baristas karjera var izrādīties īsts ceļš. Un, piemēram, augstākās matemātikas mācību grāmata aizstās uzziņu grāmatu par kafijas šķirnēm un kafijas recepšu kolekciju. Tagad viņš var pagatavot 16 kafijas veidus. Sojas piens, divreiz grauzdēts, latte, kapučīno un tā tālāk. Tā ir viena nauda, viens karjeras līmenis. Un barista saprot, ka tad, kad viņš varēs uzvārīt 32 kafijas veidus un vēl taisīt zīmējumus uz kafijas virsmas, piemēram, no Kamasutras, tad viņš pāries uz citu līmeni, uz prestižāku kafejnīcu. Un viņam vairs nebūs 50 tūkstošu, bet 70 tūkstošu algas. Šis būs karjeras ceļš…

Mēs gribējām vispirms kļūt par programmētājiem, pēc tam par programmēšanas nodaļas vadītājiem un institūtu vadītājiem. Bet jaunajā realitātē izrādās, ka nav programmēšanas nodaļas vadītāju. Ja paskatāmies uz taksistu piemēru. Ir taksists, un viņa izaugsmes kritērijs ir punkti, ko viņam maksā. Un šie punkti tiek pārvērsti par to, ka viņam ir gudra sistēma, kaut kāda singularitāte Skynet, jo viņš ir lojāls sistēmai, nekļūdās, nepārkāpj ātrumu un dod vairāk labus rīkojumus. Kurjeriem ir tāds pats stāsts. Un tāpēc viņu karjeras izaugsme ir vērsta uz turieni. Viņi to uzskata par normālu. Man tas var būt mežonīgs. Bet es lieliski saprotu, ka tiek nogalināti priekšnieku amati. Nav vairs taksometru vadītāju, kas varētu sadalīt, uzbūvēt sadales tīklu pareizai taksometru vadītāju slodzei. Tā kā dators ar to tiek galā, tas ir ne tikai labāks, ne tikai ātrāks, bet arī neslimo un dara to tiešsaistē. Tā ir mūsu digitālā ekonomika.

Vladislavs ŠURIGINS. Tas ir skaidrs. Un tomēr, vai tā visa rezultātā nerodas jauni viduslaiki? Ar savām "ģildes" tradīcijām, stingri noteiktām klasēm. Kad barista dēls var būt tikai barista, bet prokurora dēls var būt tikai prokurors? Atklāti sakot, cilvēki no tā baidās. Ir tāda globāla fobija, ka miljardiem cilvēku zaudēs darbu, paverdzinās mašīnas un ievietos tādā kā digitālā koncentrācijas nometnē…

Hermanis KLIMENKO. Un pirms tam viņi, taisni, nebija paverdzināti? Ziniet, mainīsies tikai paverdzināšanas veids. Iepriekš tas bija cilvēks – īpašnieks, priekšnieks, saimnieks, priekšnieks, birokrātija kopumā. Un tagad programmatūras vide. Birokrātu vietā būs Yandex. Kāda tad starpība?

Vladislavs ŠURIGINS. Jebkurā gadījumā cilvēki baidās

Hermanis KLIMENKO. Viņi baidās, jo nesaprot. "Dzīvs" īpašnieks vienmēr ir vieta jebkādām nelikumībām, un programma vienmēr ir algoritms. Un programma par baristu vai taksometra vadītāju par to parūpēsies daudz efektīvāk nekā “dzīvais” priekšnieks, jo tas ir “reģistrēts” maksimālai efektivitātei. Programma uzraudzīs darbinieka veselību nevis tāpēc, lai viņu izstumtu, bet gan lai viņš strādātu labāk. Jau tagad programmas uzrauga taksometru vadītājus. Kāda veida ekspluatācija notika “dzīvā” priekšnieka vadībā? "Garīgā" ekspluatācija – vai vajag naudu? Nu tad strādā 2 maiņās, 3 maiņās, līdz aizmieg pie stūres un lido zem KamAZ vai saņem insultu. Un mēs tur atradīsim jaunu! Un serviss rūpējas par taksometra vadītāju, algoritmi raugās, lai cilvēks nepārstrādājas. Lai viņš strādātu ne vairāk kā 8 stundas dienā, paņemiet pārtraukumus darbā, lai viņš uzrauga savu veselību. Jo pieredzējis, bez problēmām, labi atpūties taksists ir liela peļņa.

Vladislavs ŠURIGINS. Izrādās, digitalizācija maina cilvēka attīstības metafiziku. Mainās izglītības loma un vieta. Kā mēs tikām audzināti? Izglītība ir līdzeklis, kas ļauj ieņemt noteiktu sociālo nišu noteiktā sociālajā stāvā. Un šo karjera stāvu bija daudz. Kāda jēga tad ir izglītībai laikmetā, kad dzīves karjera kļūst par baristas karjeru?

Hermanis KLIMENKO … Šeit ir vērts sākt ar to, ka mūsu augstākā izglītība gadu desmitu laikā ir radikāli mainījusi savu funkciju. Cik procenti augstskolu absolventu turpina strādāt savās specialitātēs? Ja jūs neapmeklējat medicīnas universitātes, apmēram 37% Kāpēc? Jo universitāte vismaz trīs paaudzēs bija armijas "bruņas" un prestižā "augstākās izglītības" īpašnieka statusa avots. Jūs zināt, ka nevienā citā pasaules valstī nav tik daudz augstskolu absolventu uz tūkstoti kā pie mums. Un divas trešdaļas no šiem diplomiem ir tikai "garozas", kas krāj putekļus ģimenes arhīvos. Un uz kurieni šodien dodas pedagoģijas augstskolas, vai, piemēram, inženieru augstskolas absolvents? Uz skolu un uz rūpnīcu? Tikai daži procenti, un pārējie dodas tur, kur maksā vairāk. Pirms epidēmijas jebkurā salonā, kas pārdod prestižas ārzemju automašīnas, varēja atrast veselu baru augstskolu absolventu, kuriem nebija nekāda sakara ar automašīnu pārdošanu. Tas pats notiek lielo tirdzniecības uzņēmumu birojos.

Deviņdesmitajos gados mēs katru gadu absolvējām 20 000 juristu un 20 000 medicīnas speciālistu. Ir pagājuši trīsdesmit gadi. Kāda, jūsuprāt, tagad ir attēlā?

Vladislavs ŠURIGINS. Domāju, ka juristu ir daudz mazāk…

Hermanis KLIMENKO. Juristu skaits tikko ir palielinājies, mēs tagad beidzam 150 000 juristu. Un joprojām beidzam 20 000 ārstu. Jo, lai uzsāktu medicīnas augstskolu, ir vajadzīgas ļoti nopietnas investīcijas, šī ir kvalitatīvi atšķirīga izglītība. Un pats galvenais, medicīnai ir vajadzīgi tieši tie 20 000 absolventu gadā. Viņiem ir vietas, ir darbs. Bet ar juristiem viss ir savādāk - iegūsti diplomu un dodies visos četros virzienos.

Un te digitalizācija vienkārši nostāda jaunu cilvēku realitātes priekšā - vai nu tev ir profesija un tu esi tajā pieprasīts, vai arī tu esi vienkārši lieks jaunajā attiecību sistēmā “persona – programmatūras vide”. Un tad viss uzreiz nostājas savās vietās. Puikas uzreiz atceras, ka var iet strādāt par viesmīli un, starp citu, diezgan labi nopelnīt. Jūs varat doties uz autoservisu, visi zēni mīl automašīnas, un, starp citu, ir arī ļoti labi nopelnīt naudu 2 gados.

Tātad "digitāls" šeit ievieš milzīgu jaunu vēsturi. Par baristas darbu. Runāsim par baristas darbu kā dažādus vienkāršus stāstus, par kuriem maksā pietiekami daudz. Tāda klasiska patērētāju sabiedrība, kad cilvēks, strādājot par oficiantu vai automehāniķi, var radīt bērnus, paņemt hipotēku. Bet tad viņam būs dēls, kurš mantos viesmīļa darbu un turpinās iet… Tas, starp citu, nav tik slikti, kā šķiet. Jo mums savā valstī ir tāda problēma, ka mums ir juristu dinastijas, bet nav atslēdznieku dinastijas. Tas nav goda stāsts.

Vladislavs ŠURIGINS. Man šķiet, ka mūsu strīds par izglītības nākotni digitālajā ekonomikā joprojām izvēršas par pasaules uzskatu strīdu par izglītības nozīmi 21. gadsimtā. Relatīvi runājot, kāpēc baristai būtu vajadzīga trigonometrija vai astronomija? Vai Senās pasaules vēsture? Vai iedzimts santehniķis? Vai neiznāks, ka ar šādu izglītības sistēmu mēs veidojam tādu kā digitālu koncentrācijas nometni. Vai jaunie viduslaiki ar saviem īpašumiem, kuru ietvars ir noteikts un nemainīgs?

Hermanis KLIMENKO. Tagad mēs iedziļināsimies apbrīnojamā strīdā, kur ir argumenti, no vienas puses, par šauru specializāciju, no otras puses, par plašu specializāciju. Bet pāriesim no galvenā izglītības uzdevuma. Valstij uzdevums nav jaunam vīrietim, kurš nācis no kaut kāda Latyrkina, ienākt Maskavas Arhitektūras institūtā, apgūt un izveidot vairāk nekā vienu skaistu māju Tverskā. Un tā, ka viņš atgriezās Latyrkino un ilgu laiku uzcēla tur tiltu. Nāc no novada uz centru, mācies, atgriezies un dzīvo tur pilnvērtīgu dzīvi, audzini novadu. Un mums ir mūžīgā trīs musketieru problēma. Atcerieties, ka no trim musketieriem tikai viens - ceturtais - d'Artanjans ļoti lepojās ar savu Gaskoni. Šeit arī mēs esam - cilvēks izlaužas no Tveras vai Tomskas, apmetas uz dzīvi Maskavā, un tagad viņš ir “maskavietis”, turklāt ar riebumu un riebumu pret “provinci”, kas viņu dzemdēja. Mūsdienās cilvēki cenšas nekavējoties noņemt savu reģionālismu, aizmirst par to un nekad tur neatgriezties. Un tas lielā mērā ir saistīts ar to, ka reģionos šodien nav apstākļu normālai mācībām un darbam. Ka dzīves līmeņa plaisa ir pārāk liela starp Maskavu un, piemēram, Kursku. Un "digitalizācijas" uzdevums ir šo problēmu izlīdzināt. Es saprotu, ka tas neizklausās īpaši jauki, bet digitalizācija, kas ieviesta reģionos, dod valstij iespēju… Sistemātiski mēs varam krasi celt izglītības kvalitāti.

Vladislavs ŠURIGINS. Tad pasaki man, kuru tu vēlies audzināt…

Hermanis KLIMENKO. … Kad mēs strādājām ar ārstiem, viņi visu laiku teica: "Jūs vēlaties mūs turēt uz mākslīgā intelekta (AI), neironu tīklu pavedieniem…" Un mēs atbildējām: "Nē! Mēs vienkārši gribam dzīvot!" Tāpēc es personīgi kā cilvēks gribu nākt uz medicīnas centru, un tā, lai tur būtu, nevis kā tagad, kad jāpieraksta vizīte pie katra ārsta, apejot visus pēc kārtas, bet, ja dzīvo provincēs, tad arī aizbrauc kaut kur uz lielu pilsētu pēc padoma. Agrāk, kad Čehovs bija ārsts, cilvēki ķērās pie viņa: “Anton Pavlovič, steidzami! Agafjai kaut kas izlēca un saslima. Un ko viņš teica: "Iejūgt zirgu, ejam skatīties…" Vai "Atvediet Agafju, kā tur bez pilna laika eksāmena?" Šodien ir 2020. gads, jums ir CT, MRI, asins analīzes, ultraskaņa. Vispār tev šodien, atklāti sakot, Agafja acu priekšā nav vajadzīga. Tas tevi tikai traucē. Jo tā optimisms vai, gluži otrādi, pesimisms liedz ārstam objektīvi izvērtēt datus. Un, kad mēs iestājāmies medicīnā, mūs apvainoja, ka vēlamies manipulēt ar ārstiem, nodot viņus bezdvēseles mašīnas varā. Bet, kad datortomogrāfijā atklāj audzēju un tā lielumu, ārsts nez kāpēc uzticas aparātam. Un “ārpusdienas” medicīna kaut kā ir tabu… Digitalizācija ir instruments. Viņš var palīdzēt, un viņš var kaitēt. Tas viss ir atkarīgs no tā, kurš ir kura rokās. Tāpat kā galda nazis, tas ir tikai nazis. Daži no viņiem griež maizi, un kāds nogriež sev galvu. Bet, pamatojoties uz to, mēs neaizliedzam nažus. Jums ir jāprot tos izmantot.

Vladislavs ŠURIGINS. Cik lielā mērā Krievija ir gatava šim nākotnes digitalizācijas skrējienam, kur tajā atrodas Krievija? Kā jūs vērtējat šī procesa stāvokli?

Hermanis KLIMENKO. Jautājums pieciem. Mūsu kopīgajā digitālajā vēsturē mēs vienmēr esam teikuši, ka esam lieliski. Mums ir Yandex, mums ir Rambler, mums ir Kontakti. Bet tajā pašā laikā biržas topā nav neviena mūsu uzņēmuma… Nu, Yandex kaut kur ir, bet mēs neesam top 10. Un tā ir mūsu problēma. Mēs joprojām, kā parasti, esam intelektuālā materiāla piegādātāji Rietumiem. Taču tagad viņi sāka dot materiālus arī Austrumiem. Ar to tvertnes nebeidzas. Izglītības sistēma kaut kā apbrīnojami uzbūvēta. Un mums, par laimi, atšķirībā, piemēram, no Eiropas, mums pašiem vismaz mazliet atliek. Bet atlicis tieši tik daudz, lai kaut kā atdarinātu laimi, bet nepietiek, lai izlauztos uz priekšu. Jebkurā ārzemju pasaules uzņēmumā jūs varat atrast mūsu krievu programmētājus. Un nemitīgi meklējam vietu digitalizācijai, svēršanai, strīdam. Un tā ir viena no mūsu lielākajām problēmām. Mēs nevaram pieņemt lēmumu un tērējam laiku. Taču jau sen ir Ķīna ar ļoti skaidru stratēģiju digitalizācijas jomā. Ir Amerika ar savu ļoti skaidru stratēģiju. Un ir mēs, kas nekur neesam iestājušies. Tas, vai varam izdzīvot paši, šobrīd ir filozofisks jautājums. Mēs to pat neuzvelkam. Kāpēc? Ļaujiet man sniegt jums piemēru. Piemēram, jūs esat enerģētikas ministrs, es - rūpniecības ministrs. Un mēs sakām, būvēsim čuguna ražotni, vajag. Bet jums viņš ir vajadzīgs Vologdā, un man viņš ir vajadzīgs Ļipeckā. Un kamēr mēs nevienosimies, augu nebūs. Un var piekrist bezgalīgi – neviens mūs nekur nedzen. Tas var pat turpināties ar nākamo ministru, ar nākamo ministru. Līdz kāds no mums pavelk. Šajā laikā Ķīnā būs jau piecas rūpnīcas! Jo tur visi lēmumi jau sen tiek pieņemti "digitālajā" telpā, kurai ir pieslēgtas visas struktūras un tas viss notiek reālajā laikā. Tur frāze "gads domāt" ir atlūguma vēstule, bet šeit tā ir birokrātiska norma. Es ļoti labi atceros, kad pirms kādiem desmit gadiem pie mums ieradās ķīnieši, mēs viņiem parādījām savus sasniegumus, ko varam, un viņi teica: "Lieliski!" Pēc tam viņi skatījās un jau sen visu izdarīja paši sev, bet mēs neko nedarījām, mēs joprojām izvēlamies. Mēs joprojām rakstām koncepcijas. Pavisam nesen mēs pieņēmām AI (mākslīgā intelekta) attīstības programmu Un kam tā tika uzdota izpildīt? Vai jūs domājat, ka mēs IT cilvēki? Protams, nē! Kā mums var uzticēt? Tā ir nauda! Un tas nekas, ka desmit gadus mēs neesam piepildījuši neko, kas mums ir uzticēts. Nav svarīgi! Nauda jādod tiem, kas “prot” no tās atbrīvoties. Un viņi to iedeva! Kam? Krievijas Federācijas Krājbanka. Padomājiet par jautājuma uzdošanu! Grefs ir atbildīgs par AI. Un Rosatom ir atbildīgs par kvantu datoriem. Un uzreiz ir skaidrs, ka nekas no tā neiznāks. Vienkārši šo struktūru ideoloģijas dēļ! Gan Sberbank, gan Rosatom ir ļoti konservatīvas organizācijas. Viņu uzdevumi ir ļoti vienkārši. Rosatom ir uzdevums – nesprāgt. Un Sberbank, lai noguldītāju nauda būtu drošībā. Visa banka ir caurstrāvota ar vārdu "uzticamība" no augšas līdz apakšai. Un Rosatom ir caurstrāvots ar vārdu "uzticamība". Un kāds vārds ir iespiests IT nozarē? Vai jūs zināt, kā? Labi, mēs to mēdzām saukt par "no sūdiem un kociņiem", bet pieklājīgā sabiedrībā to teikt ir nepieklājīgi. Tāpēc mēs nonācām pie vārda MVP, minimālais darba risinājums. Tātad jūs nākat strādāt Google, un vispirms jūs ievedīs un parādīs Google kapsētā. Neveiksmīgu lēmumu un projektu kapsēta. Tas ir svarīgi. Jo šajās kapsētās mēs mācāmies. Un jūs nonāksit Yandex, un viņi lepojas ar savām kapsētām …

Tagad iedomājieties, ka jūs ierodaties Rosatom, un viņi jums saka: "Šeit bija liela Černobiļa, te bija maza Černobiļa…" Viņi ir ģenētiski orientēti uz uzticamību un drošību, un tāpēc viņi nespēs radīt kaut ko revolucionāru.. Kā arī Grefu, kuru es personīgi ļoti cienu. AI un kvantu datoru var izveidot tikai puiši ar smadzenēm vienā pusē.

Šī ir atbilde uz jautājumu, kur mēs piederam. Mums bija vieta, mums bija iespēja, bet mēs to palaidām garām. Precīzāk, viņi to gandrīz palaida garām.

Vladislavs ŠURIGINS. Tātad, kāda ir mūsu vieta tagad?

Hermanis KLIMENKO. Ķīnai un Amerikai. Tas ir cienīgs - trešais. Bet ir tikai trīs vietas. To ir ļoti svarīgi saprast! Un drīz pienāks laiks, kad paliks divas vietas. Trešā nemitīgi izplūst, saplūst ar kopējo fonu, kurā sēž simts valstis, kuras atpaliek no digitālās nākotnes un tāpēc ir atkarīgas.

Pati tauta paliks, Igors Matsanjuks nekur nebrauks, Arkādijs Voložs nekur nebrauks. Vienkārši arvien vairāk mūsu radīto servisu nonāks tur, kur ir pirmie divi. Jau aizbrauc!

Vladislavs ŠURIGINS. Tas ir, mūsu uzņēmumi tikko sāk izplūst Amerikā un Ketejā?

Hermanis KLIMENKO. Mēs paši sevi stumjam prom no šejienes! Un tas ir ļoti svarīgi! Ķīna mūs neuzvar, Amerika mūs neuzvar. Mēs paši nodarbojamies ar pašrepresijām. Mūsu likumi, mūsu pārvaldības sistēma. Rezultātā te sēž cilvēki, te strādā uzņēmumi. Bet viņi nestrādā Krievijas labā. Tagad mēs apkalpojam vāciešus, ķīniešus, strādājam visai pasaulei. Tagad gandrīz nav jaunuzņēmumu, kas strādātu Krievijas labā. Šeit tie vienkārši nav pieprasīti.

Vladislavs ŠURIGINS. Mēs runājam par savu vietu digitālajā revolūcijā! Un ir jautājums, kas tieši saistīts ar šo tēmu. Kāda šodien ir situācija "aparatūras" jomā? Pašreizējās digitalizācijas pretinieki saka, ka mēs strādājam pie aparatūras, ko paši neražojam. Ka visi rūteri, serveri, čipi, kartes un viss pārējais ir sveši. Ja nu viņi vienkārši pārstās mums to visu pārdot, mēs sabruksim. Un ko tas galu galā novedīs pie suverenitātes zaudēšanas? Cik lielā mērā šīs digitalizācijas ietvaros spējam saglabāt savu suverenitāti?

Hermanis KLIMENKO. Nav spējīgs. Tas ir, ja rīt mums būs aizliegts importēt procesorus, serverus, tad mēs patiešām nonāksim dziļā krīzē. Bet tas nav iemesls, lai mēģinātu izveidot savu par katru cenu. Es ļoti cienu savus kolēģus, kuri cenšas pieņemt kādus lēmumus, un, iespējams, tas ir nepieciešams atombumbai. Bet godīgi jāatzīst, ka mūsdienu sabiedrībā ir jāiet meklēt sabiedrotos, vienā cilvēkā neko nevar izdarīt. Ir jēdziens – pasaules darba dalīšana. Mūsdienās pasaulē praktiski nav nevienas sarežģītas sistēmas, kas 100% būtu lokalizētas vienā valstī. Jebkurai amerikāņu, vācu vai japāņu automašīnai būs ķīniešu vai korejiešu sastāvdaļu proporcija. Un mūsu vietējie procesori tiek ražoti Ķīnas un Taivānas rūpnīcās. Tā ir realitāte.

Varbūt nevajag mānīt varas iestādes un teikt, ka ražosim paši savus pārstrādātājus, bet dodiet vēl miljardu. Un tāpēc ir vēl viens veids, vienīgais veids, kā radīt kaut ko tādu, kas liktu visiem pārējiem rēķināties ar tevi kopējā bilancē. Teikšu tā, ja mēs labi lidotu kosmosā, tad nekādi sūdi mūs tagad šantažētu ar procesoriem. Ja tā vietā, lai atbrīvotu un tērētu naudu pārstrādātājiem, nauda tiktu tērēta kosmosam vai tām pašām jaunākajām peldošajām atomelektrostacijām …

Vladislavs ŠURIGINS. Tātad, vai ir iespējams aizstāvēt suverenitāti vai viss ir zaudēts?

Hermanis KLIMENKO. Termins "suverenitāte" dažādos laikos ir atšķirīgs, jums jāpiekrīt. Piemēram, kādreiz nebija dubultpilsonības. Nu, kāda var būt suverenitāte, ja jūsu bankas vadītājs Krievijā var būt citas valsts pilsonis?Tajā pašā laikā neinformētais … Kad viņš pamet Krieviju, nozadzis visu naudu, pēkšņi atklājas, ka viņš ir tādas valsts pilsonis, kura nenodod savus noziedzniekus. Vai tā ir suverenitāte? Tāpēc par kādu suverenitāti mēs runājam? Par digitālo?

Putins tālajā 2010. gadā nolēma aizstāt importa preces ar pilnām vietējām. Bet kāpēc Microsoft vēl joprojām ir pie datora prezidenta administrācijā, es pats nezinu, man nav atbildes uz šo jautājumu, es atnācu, kad es to visu pateicu, viņi uz mani skatījās kā uz tādu … ziniet, ķēms. Tāda ir viņu "digitalizācija"…