VDK veterāns darbā ar Bandera pagrīdi

2024 Autors: Seth Attwood | [email protected]. Pēdējoreiz modificēts: 2023-12-16 16:11

Foto: Georgijs Saņņikovs

"Bet Marička joprojām meklē savu dēlu, kuru viņa pameta, kad aizbēga pie amerikāņiem," saka mans sarunu biedrs. – Tikai es zinu, kur viņš atrodas… Ja viņa izlasīs šo rakstu, viņa visu sapratīs.

Manā priekšā ir unikāls cilvēks. Viņš personīgi piedalījās OUN pagrīdes bandu palieku likvidēšanā pēckara gados Rietumukrainā. Dienu un nakti es runāju ar arestētajiem vadītājiem, mēģinot ne tikai apgriezties, bet arī saprast. Viņi joprojām raksta viņam vēstules ar vārdiem: "Tu esi vienīgais, kas mūsos redzēja cilvēkus…" Viņš nebaidās vilkt paralēles starp to, kas bija toreiz, un to, kas notiek tagad.

Par OUN (Ukraiņu nacionālistu organizācijas) pagrīdes līderu mīlestību un naidu, slepenajām metodēm un speciālajām operācijām to apkarošanai - Ukrainas VDK operatīvās radiospēļu nodaļas darbinieks Georgijs SANNIKOVS atklātā intervijā spec. korespondents "MK".

Georgij Zaharovič, šodien Ukrainas mediji raksta, ka Rietumukrainai nav asiņainas pagātnes un banderieši nebija īsti nežēlīgi. Tā ir taisnība?

– Zvērības bija briesmīgas. Taču šai parādībai bija savs izskaidrojums – naids tika pātagots no paaudzes paaudzē gadsimtiem ilgi.

Pagaidi paskaidrojumu. Vai esat savām acīm redzējis zvērības?

- Noteikti. Un es redzēju spīdzināšanas mašīnu, kuru izgudroja slavenais pagrīdes esbists Smoks (aka Mykola Kozak, Vivchar). Vīrietis tika piekārts tā, ka visas locītavas bija savītas. Sāpes ir mežonīgākās. Viens no pēdējiem Ukrainas nemiernieku armijas vadītājiem Vasils Kuks (pazīstams arī kā Lemišs) man cietumā teica šādi: Ja es iekļūtu šajā mašīnā, es atzītu ne tikai to, ka esmu NKVD aģents, bet arī Etiopijas Neguss.”.

Gandrīz visi OUN kustības vadītāji bija nežēlīgi, tikai daži vairāk, daži mazāk. Ir izgudroti desmitiem sarežģītu slepkavības metožu. Viņi izgrieza acis, nogrieza sievietēm krūtis, izgrieza zvaigznes uz ķermeņa, iedzina pudeles tūplī. Akas bija piepildītas ar līķiem. UPA vadītājs Romāns Šuhevičs sacīja: “Mūsu politikai jābūt šausmīgai. Lai puse iedzīvotāju mirst, bet pārējie būs tīri kā glāze ūdens. Un viņi izdarīja visas šīs zvērības ar saviem cilvēkiem.

– Bet kādai jābūt ideoloģijai, lai piespiestu vienu ukraini tik smalki nogalināt otru?

“Ukraiņi ir bijuši poļu apspiešanā daudzus gadsimtus. Staņislavskas apgabalā ukraiņu iedzīvotāju segregācija bija milzīga. Soliņi poļiem, soliņi ukraiņiem. Atsevišķas piekabes ukraiņiem, kas strādā raktuvēs, atsevišķi - poļiem. Poļi pret ukraiņiem izturējās kā pret vergiem, vergiem. Kā es varu to aizmirst?

Un naids galu galā tika pārnests gēnu līmenī, kā rezultātā notika Volīnas slaktiņš (1943. gadā UPA kaujinieki vietējo poļu izraidīšanas laikā no Volīnas nogalināja aptuveni 100 tūkstošus cilvēku, tostarp sievietes, vecus cilvēkus un bērnus. Auth.). Ko vērti ir vienīgie "vainagi" - kad bērnu līķus piesēja pie koka riņķī! Tagad viņi strīdas, kurš pirmais izgudroja - ukraiņi vai poļi. Ir versija par tāda "vainaga" parādīšanos vēl pagājušā gadsimta 30. gados, ko "izveidojusi" traka čigāniete no saviem bērniem. Šis ir vēl viens mēģinājums atvairīt briesmīgus noziegumus.

– Kurā brīdī naids pret krieviem kļuva tāds pats kā pret poļiem?

- Kad tā Rietumukrainas daļa, kas bija poļu pakļautībā, kļuva par Krievijas impērijas sastāvdaļu. Tad Galisijā (trīs reģioni - Ļvova, Ternopiļa un Ivanofrankivska, tolaik - Staņislavskaja) radās biedrība "Prosvita", kas iestājās par ukraiņu kultūras, tradīciju un valodas saglabāšanu. Bet "Prosvitu" aizliedza cariskā Krievija. Savulaik Krievijas ministrs Vaļujevs mēdza teikt: “Kāda tur vēl ir ukraiņu valoda ?! Tāda nav un nebūs!"

ATSAUCES "MK": Ukraiņu nacionālistu organizāciju – OUN – 1929. gadā dibināja pulkvedis Konovaļecs un vairāki militārpersonas. Pirmā pasaules kara laikā viņi pievienojās Austroungārijas armijai, kas cīnījās pret Krieviju.

– Vai viņi ienīda padomju varu tāpat kā cara laiku?

Viss, kas ar to bija saistīts, pat netieši, tika pakļauts OUN iznīcināšanai. Un pietika ar to, ka kāds ukrainis pauda simpātijas pret padomju varu, lai nākamajā rītā tika iznīcināta visa viņa ģimene.

Par iestāšanos kolhozā nobalsoja tikai vakarā ar izslēgtu gaismu, lai nebūtu redzams, kurš pirmais pacēlis roku. Jo tādus "aktīvos" naktī pakāra OUN drošības dienests - SB. Katrā ciematā bija viņas ziņotāji, kuri nekavējoties visu ziņoja pagrīdei. Un, kad nacionālisti nāca sodīt, viņi to darīja kā gangsteri, klusi un rūpējās par mecenātiem: pārsvarā žņaudza cilvēkus. Šim nolūkam OUN ļaudīm vienmēr bija pagriezieni - tādas virves … OUN cilvēki viņus mīļi sauca par "mutuzochki" …

Un ebreji? Mūsdienās daži Ukrainā apgalvo, ka Bandera pagrīdē bijuši ebreji

– Tās visas ir pasakas. Ebrejus ienīda tāpat kā krievus un poļus. Tas tika skaidrots ar to, ka viņi turēja veikalus un krogus, lodēja cilvēkus. Es zinu skumju izņēmumu. Viens ebrejs, bijušais veikalnieks no Ļvovas, zināms Haims Sigals, uzdevās par "kautrīgu" ukraini, paņēma sev vārdu Sygalenko un kļuva par UPA simtnieku. Kādu laiku viņš dienēja Vācijas policijā. Tieši viņš kļuva slavens ar zvērīgajām represijām pret saviem cilts biedriem. Viņš personīgi izsmalcinātā veidā sodīja ar nāvi vairāk nekā simts nelaimīgu cilvēku. Pēc kara viņam atkal izdevās pārvērsties par ebreju un daudzus gadus slēpās Rietumberlīnē kā nacisma upuris, kuru cienīja visa ebreju kopiena …

NO DOKUMENTĀCIJAS "MK"

Pavārs, Karpo un pennies

– Tu pieminēji Kuku. Kā jums izdevās viņu aizturēt?

- Viņi Kuku sagūstīja ar viņa sakarnieka un īpaši uzticamā kaujinieka Karpo palīdzību, kuru mēs savervējām. Viņš atveda Kuku uz mūsu kontrolēto bunkuru. Tas notika 1954. gadā.

– Starp citu, vai tajos gados bija daudz bunkuru?

– Tajos ir visa Ukraina. Bija pat nevis simti, bet tūkstoši! Bunkurs, kešatmiņa - tos sauca dažādi. Šī ir dažāda izmēra nojume zem zemes, lūka augšpusē vai citas lūkas izejas. Nacionālisti sāka bunkurēt 1944. gadā. Viņi paši mēģināja būvēt bunkurus un, ja piesaistīja ebrejus vai tos, kas neuzticējās, tad iznīcināja tos turpat uz vietas. Toreiz Bandera vīri ciemos nošāva visus suņus, lai nerez un nenodod savu izskatu.

– Pirmkārt, izrādās, jūs savervējāt kaujinieku Karpo. Kā jums tas izdevās?

– Ak, Kuks vēlāk man daudzas reizes uzdeva to pašu jautājumu. Viņš iesaucās: "Tas nav iespējams!" Un mēs to izdarījām. Ļaujiet man aprakstīt jums Karpo. Milzīgs pieaugums, ar tādām acīm, kas pārbiedēja. Viņam nebija zobu – skorbuts tos bija apēdis. Karpo bija briesmīgs cilvēks. Asinis līdz elkoņiem – paša rokām pakārts vairāk nekā ducis cilvēku. Kuks viņam pilnībā uzticējās.

Mēs nosūtījām savu cīnītāju uz Karpo, un viņš viņu veda cauri visai Rietumukrainai. Mūsu cilvēkam bija pavēle: ja viņš juta, ka Karpo viņu tur aizdomās, bez vilcināšanās viņu likvidēt. Šis bija izņēmums no noteikuma - mēs vienmēr esam saudzējuši Banderu (paskaidrošu, kāpēc vēlāk), bet Karpo bija pārāk bīstams, lai gan viņš bija ļoti vajadzīgs. Un īstajā vietā paķērām Karpo un sākām viņu "apstrādāt". Par Karpo zinājām visu. Un kas bija blakus ciematam, tad mežs nekur nebija, pilsētu neredzēju. Un ka viņam jau kopš bērnības bija sapnis – nogaršot saldējumu un kaut reizi aiziet uz kino. Un tā, kad mūsu vīrietis viņu atveda vajadzīgajā vietā un viņš tika notverts, mēs viņam parādījām Ukrainu. Kad viņš ieraudzīja Kijevu, viņš bija satracinātā stāvoklī. Viņam nebija ne jausmas, kādas pilsētas ir, kāda vara! Un tad mēs viņu atvedām uz Krimu. Viņam rādīja visu – rūpnīcas, stadionus, teātrus… Un viņš salūza. "Reforged" Karpo.

Un viņš tev iedeva Kuku?

“Karpo, kurš ieradās mūsu pusē, atveda Kuku un viņa sievu uz “mūsu” bunkuru. Tie no pārejām bija tik noguruši, ka uzreiz aizmiga. Viņš tās sasēja un nospieda trauksmes pogu. Kontrolpunktā iedegās brīdinājuma gaisma, kas ļāva mums uzzināt precīzu atrašanās vietu. Pavārs pamodās. Un tad starp viņiem notika kaut kas līdzīgs šādam dialogam (abi man pastāstīja vēlāk):

“Druže Karpo, pārdots par niecīgu naudu? Tagad "tavējie" darbosies. Šeit ir zelta un naudas burka. (Kukam līdzi bija 400 grami zelta, kas piederēja OUN.) Tas tev noderēs. Tu zini, ka es tevi nepadošu." - "Es to neņemšu." - "Kāpēc?" "Es neesmu par santīmiem. Es esmu par ideju."

– Kā jums izdevās savervēt pašu Kuka? Ko viņš nopirka?

– Ir tāda cilvēku kategorija, kuri netiek pieņemti darbā. Viņi var sniegt kaut kādu palīdzību, kas sakrīt ar viņu interesēm, bet ne vairāk. Kuks nekad nenāca pie mums. Daži viņu uzskata par VDK aģentu, bet patiesībā tā nebija. Un viņš izteica aicinājumu saviem pagrīdes darbiniekiem, jo saprata: nav jēgas tālāk cīnīties, vajag paturēt kadrus Ukrainas nākotnei. Tas bija gudrs, rūdīts ienaidnieks. Izcils sazvērnieks, tāpēc izturējās ilgāk nekā visi līderi.

Tikai Ukrainas Centrālā komiteja un Maskavas augstākā vadība zināja, ka Kuks ir sagūstīts. Sugas meklējumi turpinājās ilgu laiku. Viņu un viņa sievu ievietoja Kijevas VDK iekšējā cietumā, īpašā kamerā.

– Kas viņā bija neparasts?

- Tam bija dzīvojamais izskats - tā izskatījās kā parasta istaba, ar gultu un citām mēbelēm. Tās saturs tur bija tik slepens, ka attiecīgās nodaļas darbinieki, kas par to zināja, tika īpaši stingri brīdināti. Reizi nedēļā prokurora uzraudzības kārtībā ieradās republikas prokurora palīgs. Šajā laikā kamerai tika piešķirts neapdzīvots izskats, un Kuks un viņa sieva tika izvesti pilsētā, aizbildinoties ar pastaigu.

Kuka kameras numurs bija 300. Skaits bija nosacīts, cietumā tāda kameru skaita nebija. Un numura dēļ viņš mums gāja garām ar segvārdu Trīs simtais.

– Un kas notika ar Kuka sievu?

- Viņa bija arī banderovka (sākotnēji no Dņepropetrovskas), diezgan aktīva. Un Kuks sēdēja pie viņas.

Vienā kamerā?

- Jā. Visapkārt bija "noklausīšanās", un viņi savā starpā runāja, varēja pateikt kaut ko svarīgu. Es sāku sazināties ar Kuku nejauši. Reiz nonācu izmeklēšanas ēkā, kur Kuku aizveda uz pratināšanu. Un manam draugam no nodaļas bija jādodas prom. Es lūdzu Kukam palikt, bet neielaisties sarunās ar viņu. Un es ļoti gribēju ar viņu parunāt. Kad mans draugs atgriezās un pat augstu vadītāju grupas pavadībā, mēs ar Kuku stāvējām, gandrīz pieķērušies viens otram, apliecinot katrs savu nevainību.

Un tad viņam kaut kā pasaka, ka, sak, pie tevis norīkos operatīvo darbinieku, kas tev atnesīs literatūru, ar kuru tu vari runāt par jebkuru tēmu, bet ne par savu lietu. Un viņš jautāja, ka tā esmu es. Varas iestādes to sakārtoja. Man tika dots norādījums uz viņu izdarīt ideoloģisko ietekmi, kāda mums ir nepieciešama.

– Vai tev izdevās?

- Diemžēl nē. Viņam bija sava ideoloģija – nacionālistiska. Tāpat kļuva skaidrs, ka mēs viņu kā savu aģentu neiesaistīsim sadarbībā. Taču mums tomēr izdevās viņu izmantot mums vajadzīgajos pasākumos, jo tas daļēji sakrita ar viņa uzskatiem. Bija grūti ar viņu strādāt, bet interesanti. Visu laiku bija jābūt uzmanīgam. Viņš bija ārkārtīgi bīstams pretinieks ar plašām zināšanām tādos dedzinošos jautājumos kā tautība un zeme. Debatēs un sarunās viņš izmantoja ne tikai savus ideoloģiskos aprēķinus, bet īstajā vietā pielika arī mūsējos - marksistiski ļeņiniskos. Un viņš to darīja meistarīgi.

– Un viņš pats mēģināja tevi pierunāt uz savu pusi?

- Un kā! Viņš teica: šeit jūs, boļševiki, nācāt pie varas, jo pilsētas jūs atbalstīja, un ciems vienmēr ir bijis mūsu, un tas jums nekad nebūtu sekojis. Man grūtības sagādāja tas, ka visas mūsu sarunas ar viņu notika dzirdes kontrolē. Bet es dažkārt par to aizmirsu, aizrāvos, pieļāvu dažas kļūdas (tādā ziņā, ka piekritu viņa nostājai). Bet kā gan citādi - viņam kaut ko "nedziedot", es nevarētu viņu iekarot.

– Kā tu “dziedāji līdzi”?

– Es viņam citēju Ļeņinu. Tas pats Ļeņins, kurš teica, ka nav iespējams aizvainot ukraiņus, kurus apspieda cara valdība. Kurš teica, ka Ukraina grib braukt prom, lai aiziet.

Kuks teica, ka principā ienīst krievus, ka novēl viņiem nāvi?

- Nē, nekad. Un esmu pārliecināts, ka Kuks nebūtu pieņēmis saukli, kāds tagad tiek lietots Ukrainā, pateicoties amerikāņu polittehnoloģijām: "Ebreji un maskavieši - par nažiem un par Giļakiem." Viņš bija daudz gudrāks par mūsdienu Kijevas valdniekiem.

– Vai pats Kuks baidījās no nāves?

– Viņš baidījās pazust bez vēsts. Es biju pārliecināts, ka viņu nošaus. Uz to uzstāja arī Hruščovs. Taču Kijevai izdevās pārliecināt to nedarīt. Citādi viņi būtu radījuši vēl vienu nacionālo varoni. Un tā viņš nokalpoja savus sešus gadus, mēs viņu dabūjām strādāt Iekšlietu ministrijas arhīvā, lai viņš vienmēr būtu pakļauts kontrolei. Kā gan varētu būt savādāk?

Un, kad jaunās Ukrainas varas iestādes viņam piedāvāja Ukrainas varoņa titulu, viņš atteicās. Lai gan viņa bēres Kijevā 2007. gadā bija valstiskas. Vainagi no Ukrainas valdības, no Drošības ministrijas, no Iekšlietu ministrijas… Starp citu, man izdevās no viņa atvadīties: es viņam piezvanīju pāris dienas pirms viņa nāves. Un ziniet, es domāju, ka viņš neatbalstītu to, kas tagad notiek. Viņš bija par pilnīgi neatkarīgu Ukrainu, nevis tādu, kuru pārvaldītu Rietumi vai Austrumi. Viņš reiz "oranžā triumfa" laikā teica: "Mēs necīnījāmies par šo Ukrainu."

Stāsts par skaistāko nacionālistu pāri

– Vai starp OUN kustības līderiem bija daudz pāru, vai tikai Kuks un viņa sieva?

– Bija vairāki ievērojami pāri. Un vispār daudz kas tika būvēts uz mīlestību. Bija tāds Okhrimovičs, viens no OUN vadītājiem, CIP aģents, desantnieks, kuru 1951. gadā pameta amerikāņu lidmašīna kopā ar radio operatoru grupu. Viņš pavadīja gadu pazemē kopā ar Kuku, līdz mēs viņu noķērām. Viņi apmainījās ar ložmetējiem. Okhrimovičam bija amerikāņu. Starp citu, amerikāņi iemeta ieročus Rietumukrainā, bet ne pietiekami. Amerikāņu un britu lidmašīnas līdz 1954. gadam lidoja virs Ukrainas teritorijas, nometot aģentus. Es to paziņoju ar pilnu atbildību. Vienkārši pat daudzi mūsu specdienestu darbinieki par šo faktu nezina.

– Vai amerikāņi atbalstīja Banderu?

- Jā. Nevarētu teikt, ka tas būtu valdības līmenī. Bet CIP līmenī – noteikti. Un tas nebija masīvi, ne intensīvi. Tātad Okhrimovičs lidoja ne tik daudz, lai nodibinātu kontaktu ar pagrīdi, bet gan ar savu līgavu. Viņš gribēja to atvest no Ukrainas uz Rietumiem, viņš domāja, ka kanāli joprojām ir tur (un mēs tos jau bija pārtvēruši gandrīz visi līdz tam laikam).

Kad Okhrimovičs uzzināja, ka līgavai ir izdevies nošaut sevi, viņš atteicās sadarboties un arī tika nošauts… OUN biedru vidū bija lojāli pāri. Lojāli viens otram un idejai. Es atceros, ka daži no šiem (vīrs un sieva), kad mēs viņu aizturējām, it kā mēģinātu aizbēgt, lūdza viņus atbrīvot un nekavējoties likvidēt. Varoņi gribēja mirt. Viņiem visiem bija sava romantika, savas attiecības. Bet mēs nepiekritām.

Kopumā šāda veida cilvēki sapņoja par varonīgu nāvi. Bija gadījums, kad viens no OUN pagrīdes vadītājiem, kaujā zaudējis visus sargus, viens iznāca ar divām pistolēm rokās, šaujot uz tuvojošos karavīriem. Katram sevi cienošam OUN biedram bija divi ieroči. Revolveris ir uzticams, taču ir ļoti grūti nospiest sprūdu (jūs, piemēram, to nepavilksiet), un pistole ir viegla, automātiska, bet kas var neizdoties. Un visi valkāja F-1 citronu. No viņas līdz apkaklei bija piesieta ādas aukla. Kad rokas atsakās - lai ar zobiem var izvilkt tapu. 3, 5 sekundes - tas arī viss. Daudzi mēģināja iedragāt sagūstīšanas laikā, bet mēs nedevām. Un tad viņi paši priecājās. Jo apziņa mainījās.

Par laimi mūsu topošais ieslodzītais nevienu nenoķēra. Operācijas vadītājs deva komandu ložmetējam trāpīt pa kājām. Viņi salauza viņam kājas, pēc tam viņu izārstēja. Viņu savervēja viens no mūsu vadītājiem, vadīja sarunu kā līdzvērtīgus. Kā ukrainis ar ukraini, Ukrainas nākotnes vārdā. Sadūrās divas ideoloģijas. Mūsu paņēma. Tā bija godīga saruna, ar dokumentāliem pierādījumiem par Rietumu specdienestu pagrīdes izmantošanu saviem mērķiem - slāvu vienotības graušanai. Rezultātā viņš kļuva par vienu no mūsu labākajiem palīgiem, un pagrīdē viņš uz visiem laikiem paliks varonis.

– Vai vervēšanas laikā lietojāt psihotropās zāles?

– Mums bija zāles, ko uz brīdi iemidzināt un imobilizēt. Vairāk ne. Indes nekad nav lietotas. Mēs saudzējām nacionālistus. Kāpēc? Jo tie ir cilvēki. Mēs gribējām viņus pāraudzināt. Tātad visas runas no viņu puses par mūsu nežēlību nav patiesas. Kad cīņa, tad jā, cīņa ir cīņa, viņi nogalināja. Bet neviens suns nevar teikt, ka mēs nogalinājām tieši tāpat. Kā viņi bieži darīja. Protams, mums bija arī sociālo tiesību pārkāpumi, taču tā nebija masveida parādība un vienmēr tika sodīta, līdz pat arestam.

Un tomēr par mīlestību …

– Jā, esmu apjucis. Skaistākais un spilgtākais pāris starp šiem OUN biedriem bija Orlan (Vasyl Galasa) un Marichka (Maria Savchin). Viņi mīlēja viens otru tikpat dziļi, cik mīlēja savu ideju. Marichka ir ļoti enerģiska, sievišķīga, pievilcīga. Esmu viņu redzējis daudzas reizes, bet viņa, par laimi, nekad. Tas bija grūti. Viņa būtu nogalinājusi jebkuru ienaidnieku šajā asiņainajā konfrontācijā. Viņa ir vienīgā pagrīdes sieviete, kurai ir piešķirta OUN zelta medaļa. Viņam un Orlanam bija divi bērni, kas dzimuši pazemē. Pirmais palika pie radiem, turējām viņu par ēsmu. Otro viņa iemeta jaundzimušajiem un gāja pāri jumtiem.

Kā tas notika?

– Mums bija informācija, ka viņa atrodas Krakovā. Bet kur tieši, mēs nezinājām. Un tad viņi viņu nejauši atklāja reida laikā karmelītu klosterī. Viņa bija tur ar bērnu. Viņu aizturēja poļu bezpeka, un viņa viņu pievīla. Aizbildinoties ar to, ka bērns raud, viņa lūgusi atstāt apsardzi. Tur bija logs, viņa uzkāpa uz otrā stāva jumta un aizbēga no turienes pie vīra - viņš toreiz vēl atradās zem zemes. Kopš tā laika viņa bērnu nav redzējusi un nezina, kas ar viņu noticis. Lai gan esmu meklējis visus šos gadus un joprojām meklēju.

Un kas ar viņu notika?

- Viņš izdzīvoja. Neviens nezina, kur viņš atrodas. Mēs viņu nodevām adopcijai poļu ģimenei. Tas ir, tās tautas cilvēki, kurus viņa ienīda tikpat ļoti kā krievi. Ceru, ka viņa jau sen ir sapratusi, ka nacisms ir strupceļš.

Kāpēc viņa izšķīrās ar Orlanu?

“Pēc aizturēšanas mēs turpinājām ar viņiem strādāt cietumā. Mēs gribējām viņus savervēt un pēc tam nosūtīt uz Rietumiem. Šķita, ka spējām viņus pārspēt savā pusē. Bet tā tikai šķita. Viņš deva viņai pavēli izlikties, ka viņa ir iestājusies. Viņš rūpīgi instruēja viņu, kā piekrist izvešanai no kordona un pēc pārvietošanas sazināties ar turienes amerikāņiem un pastāstīt visu par situāciju Rietumukrainā. Viņš bija ne tikai viņas mīļotais cilvēks, bet arī līderis. Tāpēc viņa piekrita. Un mēs nevarējām kontrolēt viņu sazvērestību, un viņa labi nospēlēja savu lomu. Sieviete!

Mūsu biznesā vienmēr ir kāds riska elements, taču bijām pārliecināti, ka pat tad, ja viss noies greizi, viņa atgriezīsies pie viņa (viņš palika pie mums). Un viņa neatgriezās. Par vēlu nāca sapratne, ka uz Rietumiem jāved nevis viņa, bet gan viņš. Viņš bija neprātīgi iemīlējies viņā un bērnos, viņš noteikti atgriezīsies. Droši vien viņa nebija tik ļoti pieķērusies ģimenei. Atcerējāmies, kā viņa no autobusa vēroja vecāko (pirms izvešanas uz Rietumiem caur Poliju viņi organizēja neoficiālu tikšanos ar dēlu) - viņai nebija asaru. Un Orlans, kurš viņu atlaida, nemierināmi šņukstēja. Ideja cīnīties par Ukrainu Maričkā dominēja pār visu pārējo.

Par laimi, mums bija uzticams avots Rietumos, un pēc neilga laika uzzinājām, ka amerikāņi tic Maričkai, nolēma veikt pretspēli un cerēja uz panākumiem. Pat vārds tika dots viņas pretenciozajai - "Maskava-Vašingtona".

– Kāpēc jūs viņu vispār sūtījāt uz Rietumiem?

- Mēs esam izveidojuši leģendāro pagrīdi ar Orlanu priekšgalā, lai caur kontrolētu sakaru līniju iepazīstinātu mūsu aģentus Rietumu specdienestos. No visām operatīvajām radio spēlēm operācija "Reids" Maričkas aiziešanas pie amerikāņiem bija neveiksme. Un "Maskava-Vašingtona" ieguva savu attīstību, bet jau mūsu kontrolē. Kopā ar Maričku uz Rietumiem tika nosūtīts mūsu aģents Tarass, kuru amerikāņi drīz vien "akli", it kā jau viņu apmācītu kurjeru, speciāli aprīkotā lidmašīnā pārveda uz Rietumukrainu. Bet mēs par to jau zinājām un kontrolējām situāciju. Pēkšņi mūsu kombinācijā iejaucās pats Hruščovs un pavēlēja lidmašīnu notriekt. Viņam bija nepieciešami materiāli, lai runātu ANO. Ar lielām grūtībām Kijevai izdevās pārliecināt Maskavu to nedarīt.

Un kas notika ar Orlanu un Maričku?

– Orlans bija neticami talantīgs. Un tas ir ar izglītību 4. klasē! Parasti Bandera pagrīdes vadītājiem bija laba izglītība. Pēc Maričkas izstāšanās Orlans dzīvoja mūsu operatīvajā savrupmājā un kopā ar operatīvo darbinieku mācījās darba jaunatnes skolā, kur vienīgais no 160 skolēniem pretendēja uz zelta medaļu. Viņš nomira Kijevā 2002. gadā. Un Marichka dzīvo ASV, viņai ir otra ģimene un bērni.

– Un tomēr kāpēc Amerika atbalstīja Bandera kustību?

- Amerikas un Lielbritānijas izlūkdienesti aktīvi izmantoja OUN ārvalstu centrus Minhenē saviem mērķiem. Bija daudz ukraiņu, kas pēc Otrā pasaules kara atradās Rietumos. Tieši šīs ukraiņu diasporas vidū Rietumu specdienesti atrada vajadzīgos cilvēkus, lai sagatavotu un nosūtītu uz Padomju Savienību. OUN centru vadītāji saviem "saimniekiem" pierādīja, ka Rietumukrainā joprojām aktīvi darbojas bruņota pagrīde, ar kuras palīdzību iespējams veiksmīgi iegūt ASV un Angliju interesējošo izlūkošanas informāciju.

Amerikāņi vienmēr ir bijuši pārliecināti, ka mūsu specdienesti pārāk daudz iejaucās Ukrainas liktenī…

– Kas būtu noticis, ja mēs nebūtu uzvarējuši Bandera pagrīdi? Cik vēl cilvēku nomirtu? Nacionālistiskā ideja ir neveiksmīga. Nav tīru tautu, it īpaši mūsdienās. Bet šī ideja ir aizraujoša. Viņa ir kā viegli uzliesmojošs materiāls. Un tas ar dāsni apmaksātās masu propagandas gudro regulējumu viegli iekļūst cilvēku prātos. Tas ir izdarīts. Pārējais ir par maz: rīcības brīvība, viss ir atļauts, slepkavoji, cik gribi. Jums tiek solīta brīnišķīga dzīve nākotnē, nenorādot, kad šī nākotnes laime pienāks …

Kas šodien notiek? Pat ja neņemam vērā trīs ceturtdaļas no mūsu televīzijas kanāliem rādītā, pārējā ceturtdaļa nerunā par skarbumu? Biatlonists strādā par snaiperi, pilots apmētā civiliedzīvotājus ar kasešu bumbas… Tie ir fakti.

– Bet tas var arī nebūt nacionālisms

- Ko tad? Esmu redzējis pārāk daudz, lai šaubītos. Diemžēl pēdējos gados mēs neesam novērojuši situāciju ar nacionālismu Ukrainā. Mēs gulējām … 1990. gadā Ļvovā tika izveidota Ukrainas Nacionālā apvienība - UNS. Tad daudzi Ukrainas iedzīvotāji šīs organizācijas biedrus sauca par ukraiņu nacistiem. Mēs klusējām.

Ukrainas Nacionālā asambleja - Ukrainas Tautas pašaizsardzība (UNA-UNSO) - ir atklāti nacistiska un rusofobiska. Šīs organizācijas kaujinieki atklāti lepojas ar savu dalību bruņotos konfliktos pret Krievijas karaspēku. Vai atceraties, kā pirms vairākiem gadiem tā dalībnieki ar iedegtām lāpām gāja pa kluso pilsētu? Tas ļoti atgādināja nacistu Berlīni 1933. gadā. Un galu galā lāpas nesa padomju režīma rokās mirušo, atbilstoši audzināto un visu, kas saistīts ar Krieviju, mazbērni un bērni. Ilgus gadus viņi maskējās, kļuva par komunistiem, komjauniešiem… Pat Šuhevičam tika dota komanda legalizēties, iefiltrēties varas iestādēs. Un viņi iekļuva.

– Tieši tad nacionālistu kustība tika apturēta. Kā viņam šodien pretoties?

– Tikai pēc pārliecības. Tagad nacionālisti saka: "Es mīlu savu Ukrainu."Kurš viņu nemīl? Vai tiesības mīlēt savu dzimteni pieder tikai vienai tautai? Un kā ir ar tiem, kas dzīvo šajā teritorijā un arī mīl savu Ukrainu, bet domā un tic savādāk, runā citā valodā? Tad kāpēc gan nepievērsties citu, atklāti sakot, civilizētāku valstu praksei, piemēram, Šveicei, kur ir vairākas valsts valodas, vai vismaz Kanādā, kur, starp citu, ir milzīga ukraiņu diaspora? Šodien 1,5 miljoni ukraiņu pelna iztiku Polijā, gandrīz 5 miljoni Krievijā. Tas ir, viņi strādā to labā, kurus viņi ienīda …

Eva Merkačeva