Spiegi un skauti

2024 Autors: Seth Attwood | [email protected]. Pēdējoreiz modificēts: 2023-12-16 16:11

Lielākā daļa no mums ir pazīstami ar fantastikas un filmu skautu dzīvi. Kā patiesībā dzīvo aizsegā esošie, tā sauktie "nelegālie imigranti"? Intervija ar Andreju Bezrukovu, kuru ASV izlūkdienesti kopā ar desmit citiem Krievijas izlūkdienestiem aizturēja pirms vairāk nekā 7 gadiem …

Donaldam Hītfīldam Amerikas Savienotajās Valstīs piederēja konsultāciju uzņēmums, viņš ieguva izglītību Hārvardā un kopā ar sievu audzināja divus bērnus. Viņš bija ļoti veiksmīgs Amerikas pilsonis. Maz ticams, ka kāds no viņa paziņām un kolēģiem būtu varējis domāt, ka Donaldu Hītfīldu patiesībā sauca Andrejs Bezrukovs un viņš ir Krievijas izlūkdienesta vadītājs. Bezrukovs ārzemēs slepenībā strādājis kopš pagājušā gadsimta beigām un šajā laikā krieviski nav izteicis nevienu vārdu. Pirms diviem gadiem viņu nodeva nodevējs, pēc kā viņš atgriezās Krievijā.

Jūs nevarat lietot savu dzimto valodu pat mājās …

Vispirms noskaidrosim, kā nosaukt to, ko darījāt Amerikas Savienotajās Valstīs. Spiegošana?

To Krievijā dara amerikāņu izlūkdienesti. Ziniet, jēdzienos ir atšķirības. Angļu valodā "spiegošana" tiek tulkota kā spiegošana, bet krievu valodā spiegs ir divas nozīmes: "spiegs" un "skauts". To var saprast dažādi. Ne velti Padomju Savienībā savējos sauca par labu vārdu "skauts", bet ienaidniekus - "spiegi".

Viņi saka, ka visu darba laiku jūs neesat izrunājis ne vārda krieviski. Tā ir taisnība?

Patiesība. Tā ir nelegāla darba iezīme. Dzimto valodu nevar lietot pat mājās, visu laiku atrodoties stingrā paškontrolē. Lai gan pēc vairāku gadu darba tas kļūst pilnīgi dabiski. Pat sapņus sapņo citās valodās. Mēs ar sievu joprojām runājam galvenokārt angļu un franču valodā.

Vai jūsu sieva strādāja ar jums? Vai viņa arī bija slepena?

Jā, arī mana sieva Jeļena ir profesionāla izlūkdienesta virsniece, un mēs kopā strādājām ārzemēs no pirmās līdz pēdējai dienai.

Jūs jau ilgu laiku esat dzīvojuši valstī, faktiski strādājot pret to, vai ne?

Ziniet, intelektu nenosaka tas, pret ko jūs strādājat. Intelektu nosaka tas, kam jūs strādājat. “Strādāt pret kādu” - tā nevar būt vadlīnija, uzdevumi var mainīties. Kā skauts jūs strādājat, lai gūtu labumu savai valstij. Noziegums var būt pret kādu, un izlūkošanai kā darbībai ir patriotisks raksturs.

Un kā tad jūs uztvērāt apkārtējos cilvēkus, ja ne kā ienaidniekus?

Kā galvenais studiju objekts. Šī ir valsts, kas jums jāzina, tie ir cilvēki, kurus vēlaties saprast, lai palīdzētu jūsu valsts vadībai pieņemt pareizos lēmumus.

Tātad skauts ir kā slepens zinātnieks?

Jā, ļoti bieži tiek izvirzīti izziņas, izpratnes jautājumi. Es pat teiktu tā: lai uzvarētu, ir jāsaprot, lai saprastu, ir jāmīl. Tas ir, jums ir jāmīl valsts, kurā jūs strādājat. Ja ir cilvēks, kurš, neskatoties uz dezinformāciju uz vietas, var saprast notiekošo, ir pozitīvs stabilizējošais faktors. Dažreiz pietiek ar kritiskas informācijas graudu, lai sagatavotos un aizstāvētu sevi. Es teiktu to šādi: izlūkošana pēc būtības ir aizsardzības pasākums.

Vai jūs varētu mīlēt ASV?

Neteikšu, ka iemīlējos šajā valstī. Kultūras ziņā esmu dzīvojis interesantākās valstīs nekā ASV. Bet es noteikti cienu amerikāņus. Man ļoti patīk daudzas amerikāņu tautas īpašības, piemēram, optimisms, atjautība, vēlme veikt nepieciešamās izmaiņas, spēja godīgi un ātri atzīt un labot savas kļūdas.

Kur tev patīk labāk dzīvot: pēc maiņas Krievijā vai ASV?

Atklāti sakot, man tagad ir interesantāk dzīvot Krievijā. Pirmkārt, šī ir mana kultūra. Bet pats galvenais, Krievijā es esmu vēsturiska brīža liecinieks – notiek jaunas valsts veidošanās process. Šis process nav viegls, sāpīgs, bet ārkārtīgi interesants, īpaši man, kuras uzdevums bija saprast, kas īsti notiek un kādi spēki aiz tā slēpjas.

Es esmu speciālists nākotnes veidošanā

Vai varat precizēt? Jūs esat strādājis ASV kopš 1999. gada, bet pirms tam?

Es nevaru šo komentēt.

Kāda veida bizness jums bija Amerikā?

Esmu eksperts stratēģiskajā prognozēšanā, nākotnes veidošanā. Mani zinātniskie raksti un patenti galvenokārt ir saistīti ar šo jomu. Esmu strādājis ar vadošajām korporācijām un valsts aģentūrām vairākās valstīs, tostarp ASV. Bet kā konsultantam nācies strādāt arī citās jomās: vadīt izmaiņas korporācijās, organizēt cīņu par lieliem līgumiem utt.

Nauda, bizness, kas jāvada, ir visa dzīve ārzemēs…

Ak, protams. Kopumā, ja skatās no profesionālā viedokļa, tad, kad cilvēks manā situācijā nonāk ārzemēs, viņam ir pilnībā jāveido jauna dzīve gan materiālā, gan ģimenes ziņā. Cilvēks faktiski sāk dzīvi no jauna. Var teikt, ka jūtaties kā cits cilvēks. Mēs ar sievu aizlidojām komandējumā ar vienu koferi. Man bija atkal jāiegūst izglītība, jāmeklē darbs, jāveido bizness un vēl ne viens vien. Bez neviena palīdzības un ar minimāliem līdzekļiem – jūs atceraties, kāda situācija tajā laikā bija mūsu valstī. Un tajā pašā laikā nodarboties ar mūsu pamatbiznesu – pildīt uzdotos uzdevumus.

Kā jūs nonācāt Hārvardas universitātē?

Hārvardā ieguvu maģistra grādu valsts pārvaldē. Uzņemot, viņš, tāpat kā citi kandidāti, izturēja detalizētu atlases procedūru, ieskaitot testus, motivācijas vēstules, ieteikumus. Līdz tam laikam man jau bija MBA diploms, speciālista diploms pasaules ekonomikā un pieredze biznesa veidošanā un vadīšanā. Tas ir, sagatavotības pakāpes ziņā es neatšķīros no citiem kandidātiem.

Izpēte ir romantiskākā profesija

Vai skautam ir vajadzīgs aktiera talants?

Es domāju, ka jā.

Un jūs pats nekad nedomājat kļūt par aktieri?

Nē. Vienkārši, ja aktieris uz noteiktu laiku reinkarnējas un pēc tam atgriežas savā dzīvē, tad reinkarnācija šeit ir pakāpeniska, bet dziļāka, visaptverošāka. Tu patiesībā kļūsti par citas tautas, citas valodas, bet ne citu ideju cilvēku.

Vai ir gadījies, ka psiholoģiskais nogurums, ja tāds bija, sasniedza kritisko robežu, tā ka bijāt gatavs no visa padoties?

Nē, tas nekad nav noticis, jo es ļoti mīlēju savu darbu. Jūtos kā ļoti laimīgs cilvēks. Savā sirdī es biju un palieku romantiķe. Izpēte ir romantiskākā profesija. Mani kolēģi un domubiedri – tie, kurus pazīstu personīgi un par kuriem esmu dzirdējis – ir pārsteidzoši, talantīgi, neparasti cilvēki, bieži vien cilvēciski sarežģīti. Tie ir cilvēki ar pārsteidzošu tīrību. Jūs varat rakstīt grāmatas par viņu likteņiem, kas bieži vien ir sarežģīti personīgā līmenī. Un, kas ir žēl un traģiski, par labākajiem no viņiem bieži vien uzzinām tikai pēc viņu nāves vai pat vispār nekad… Ziniet, darbs nelegālā amatā attīra cilvēku, komūnē ar kaut ko augstāku - vienkārši nav laiks iedomībai.

Kādas īpašības ir svarīgas skautam? Kas ir galvenais?

Es domāju, ka patriotisms. Šī un tikai šī ir visa darba būtība. Nauda nevar būt inteliģences jēga. Tikai idejām veltīts cilvēks var darīt savu darbu, saprotot, ka cietumā var pavadīt visu atlikušo mūžu. Nekādi materiālie labumi to nevar attaisnot.

Vai izlūkdienesta darbinieka darbs izskatās pēc Džeimsa Bonda filmas? Kas tas ir: rutīna vai tas ir reāls risks?

Es teikšu tā: izlūkošanas darbs netiek veidots tā, lai tas neizdotos. Tas ir, risks ir saprotams, un lēmumi tiek pieņemti tā, lai šis risks tiktu samazināts līdz minimumam. Izpēte nav piedzīvojumu piedzīvojums. Ja tu rīkosies kā Bonds, tev pietiks pusei dienas, maksimums dienai. Pat ja jūs iedomājaties, ka ir burvju seifs, kurā ir visi noslēpumi, rīt puse no tiem novecos un nevienam nederēs. Augstākā inteliģences klase ir izpratne par to, ko jūsu pretinieks domās rīt, nevis to, ko viņš domāja vakar.

Mans ciltskoks sniedzas Ermaka laikos

Ko tev nozīmē vārds "patriotisms"?

Domāju, ka patriotisms ir izpratne par savu vietu pasaulē kā Krievijas sastāvdaļu. Tie ir mani draugi, tie ir mani vecāki, tie ir mani ciltsraksti, kas aizsākās Jermakas laikā, kad Sibīrijā ieradās mani vecvecvecvecvecāki. Lai es to aizmirstu, man paliek bez nekā. Kā vēsturniecei pirmajā, krievu, izglītībā man ir īpaši tuva ideja par savas valsts lielo un traģisko vēsturi, par pagrieziena punktiem, caur kuriem tā gāja, tās bezgalīgajiem, sāpīgajiem sevis meklējumiem starp Austrumiem un Rietumiem..

Izrādās, ka katram ir tāda nacionālā dzirksts. Bet vai tā nav tikai garšviela aukstajai politiskajai cīņai?

Nē. Parunāsim tad par nacionālo ideju, politiskajai cīņai pat nepieskaroties. Nacionālā ideja ir apziņa par to, kādu vietu pasaulē ieņem jūsu valsts, ko mēs kā tauta vēlamies, ko varam atļauties un ko nevaram. Ja mums ir kopība un izpratne par to, kas mēs esam, uz kurieni ejam, kādi principi ir nolikti pamatos, tas ir tas, kas vieno cilvēkus, ko sauc par nacionālo ideju. Idejas, kas mūs vienoja agrāk, vairs nav tādas. Tie ir pagātnes lieta. Tagad Krievija ir jaunu ideju veidošanās procesā. Politiskā cīņa par to, kā tiek skatīta Krievijas nākotne, liecina par notiekošo nacionālās idejas, radīšanas elementa, kristalizācijas procesu.

Kā jūs raksturotu pašreizējo Krievijas vēstures posmu?

Man šķiet, ka šobrīd ir ļoti interesants posms, kad piedalāmies jaunas valsts veidošanā. Šis ir sāpīgs periods, kam ir gājušas cauri daudzas valstis. Galvenais pašiem to nesabojāt. Nevis destabilizēt valsti, bet atrast kopīgu valodu un izlemt, kurā virzienā attīstīties. Mums nav vienota viedokļa, bet mums kā tautai ir jāsniedz tāda atbilde, lai neapgāztu laivu, kurā mēs visi sēžam.

Mēs apzināti nosūtījām bērnus uz franču skolu

Jūsu bērni tagad ir 18 un 22 gadus veci. Viņi ir dzimuši ārzemēs, vai ne?

Jā, mūsu bērni ir dzimuši un auguši ārzemēs. Viņi tur uzauga kā visi normāli bērni, protams, ne vārda neprotot krieviski.

Viņi tur nodzīvojuši visu mūžu. Varbūt tajos ir vairāk amerikāņu?

Tas, ka pirms ierašanās Krievijā tajos nebija nekā krieviska, tas ir fakts, bet es viņus arī nesauktu par tipiskiem amerikāņiem. Zinot, kā amerikāņu kultūras katls visus kausē vienotā paraugā, mēs apzināti sūtījām bērnus uz franču skolu. Lai viņi pārlieku vienkāršotu klišeju un tukša politkorektuma vietā saglabātu eiropeisku, atklātu, plašu skatījumu uz dzīvi. Un, protams, mēs centāmies dot viņiem pēc iespējas vairāk iespēju redzēt un salīdzināt dažādas valstis, pašiem izdarīt secinājumus. Acīmredzot, dzīvojot citā valstī, nevar pievienoties krievu vērtībām. Bet var ieaudzināt, ja ne mīlestību, jo valsti viņi nepazīst, tad vismaz cieņu.

Kā bērni pārdzīvoja ar jums notikušo, īpaši arestu?

Mēs tikām arestēti, svinot mūsu vecākā dēla dzimšanas dienu. Vairākas minūtes bērniem šķita, ka tā ir tikai palaidnība – cilvēku pūlis tumšos uzvalkos brauc ar melnām mašīnām… Protams, viņiem tas bija šoks. Taču izkļūt no šī šoka palīdz tas, ka mēs kā vecāki pastāvīgi uzturējām ar viņiem labu emocionālo kontaktu, atklātu dialogu ģimenē, savstarpēju sapratni un uzticēšanos. Pēc mūsu aresta viņi pēc mūsu lūguma lidoja uz Krieviju, nezinot, kas viņus sagaidīs un kas viņus sagaida… Kad pēc apmaiņas mēs beidzot tikāmies ar viņiem Krievijā un viņi uzzināja patiesību par mūsu profesiju, pirmo mēnesi mēs visas naktis pavadījām, runājot par dzīvi un vēsturi. Es domāju, ka galu galā viņi saprata, kāpēc mēs dzīvē izdarījām noteiktas izvēles. Neskatoties uz visām adaptācijas grūtībām pieaugušā vecumā, Krievijā viņiem ir kaut kas, kas viņiem nekad agrāk nebija bijis - vecvecāki, ģimene ar ilgu vēsturi, kas viņus mīl.

Vai jūs viņiem piedāvājāt kaut kādu ideoloģiju?

Nē, mēs vienkārši centāmies viņus izglītot kā kārtīgus, godīgus cilvēkus, atvērtus jaunām idejām, atvērtus pasaulei. Tā ka viņi pa lielam ir humānisti.

Kā tagad ir viņu liktenis? Vai viņiem izdevās integrēties Krievijas sabiedrībā?

Viņi atrodas integrācijas procesā, kas šobrīd ir ļoti grūti. Krievu valoda, protams, nav visvieglāk apgūstamā valoda. Divu gadu laikā viņiem izdevās apceļot valsti, un visspēcīgāko iespaidu uz viņiem atstājusi daba, īpaši Sibīrija. Dēliem ir savi plāni, kuriem nav nekāda sakara ar politiku vai inteliģenci. Vecāko vairāk interesē bizness, īpaši finanšu sfērā.

Visu atlikušo mūžu, un tāpēc tas būs pietiekami draņķīgs …

Jūsu grupa tika atklāta pēc tam, kad jūs nodeva viens no ārvalstu izlūkdienesta darbiniekiem. Ko tu viņam teiktu, ja satiktu viņu?

Nu, es domāju, ka jebkurā gadījumā šis tips, Potejevs, mēģinātu ar mani nesatikties …

Bet ja nu? Tikai iedomājies

Zini, es viņam neko neteiktu. Nav nepieciešams. Manuprāt, uz visu atlikušo mūžu, un tāpēc tas būs pietiekami draņķīgs. Nodevība ir kā čūla: ja tev tā būs, tā tevi apēdīs. Jūs nevarat saglabāt kaut kādu emocionālu līdzsvaru dzīvē, kad saprotat, ka esat kādu nodevis vai nogalinājis. Un viņa tēvs bija Padomju Savienības varonis. Viņš ne tikai nodeva sevi - viņš nogalināja savu vecāku atmiņu. Lai kādu naudu viņi viņam maksātu, es piekrītu Vladimiram Vladimirovičam Putinam, kurš teica, ka viņa dzīvi ir grūti apskaust. Viņš vai nu piedzersies, vai arī viņu vienkārši apēdīs melanholija: katru rītu pamosties un atceries, ko esi izdarījis. Ziniet, CIP un FIB ļoti priecājas par Potejeva nodevību, bet attieksme pret pašiem nodevējiem tāpat kā citur ir pretīga. Pēc diviem ASV pavadītiem gadiem viņš droši vien to jau juta. Viņi jau ir noguruši no viņa. Viņiem viņš vairs nav vajadzīgs. Tāpat kā izspiests citrons.

Kādi bija viņa motīvi?

Es domāju, ka šis ir cilvēks, kuram dzimtene un inteliģence bija otršķirīgas lietas un līdz ar to arī kaulēšanās zīme. Pievienojot šīm neapmierinātajām ambīcijām un naudas garšu, viņš ir gatavs upurēt principus par cenu.

Vai esat saskārušies ar skautiem, kuri ir pārpirkti vai savervēti?

Nē, es nekad to nedarīju. Neesmu dzirdējis par nevienu īstu profesionāli, kur nu vēl nelegālu, kuru varētu savervēt. Mans iespaids par nodevēju Potejevu bija tieši tāds, ka viņš bija vājš kā profesionālis. Izlūkošanā viņš izrādījās nejaušs cilvēks, un lūk, rezultāts.

Kad jūs atklāja, vai viņi mēģināja pārsolīt, savervēt?

Nē. Un no nodevēja Potejeva un pēc saviem novērojumiem viņi zināja, ka tas ir bezjēdzīgi. Pēc aizturēšanas FIB aģenti izturējās pret mani un manu sievu kā pret profesionāļiem pret profesionāļiem – izteikti cieņpilni.

Vai varat pastāstīt mums nedaudz vairāk par to, kas notika pēc tam, kad jūs atklājāt? Kā tu juties tajā brīdī?

Uzreiz pēc aizturēšanas es atceros pilnīgas iekšējās mobilizācijas stāvokli, pat tīri fizisku. It kā visa vecā dzīve, visi plāni pēkšņi izgaisa otrajā plānā, kaut kādā miglā. Galvenais bija vēlme saprast neveiksmes cēloni un atrast iespēju sazināties ar sievu un bērniem. Radās izpratne, ka vecā dzīve beigusies un sākas cits posms - cīņas posms pēc jaunajiem noteikumiem, kas varētu ilgt daudzus gadus. Šis katras minūtes pilnas gatavības uz visu stāvoklis ilga absolūti desmit dienas, līdz kļuva skaidrs, ka sarunas par mūsu atbrīvošanu notiek visaugstākajā līmenī.

Krievija ieņem marginālu pozīciju amerikāņu politiķu vidū

Kā jūs, eksperts, vēsturnieks, cilvēks, kurš pazīst valsti, redzat Ameriku?

ASV piedzīvo diezgan sarežģītu periodu, kad lielvalsts kļūst par normālu spēcīgu valsti. Varbūt līderis noteiktās jomās, bet ne beznosacījuma. Valstīs tas tiek uztverts diezgan sāpīgi. Ir cilvēki, kas uzdod jautājumu, kādu vietu pasaulē ieņems ASV. Interesanti, ka daudzi no šiem cilvēkiem ir militārā inteliģence, ļoti izglītots slānis, kas spēj reāli novērtēt situāciju valstī. Šīs militārpersonas piedāvā ASV ieņemt nostāju, kas vairāk orientēta uz sadarbību, risinot ne tikai valsts, bet arī pasaules globālās problēmas, piemēram, ekonomiskās izaugsmes palēnināšanos, nevis ar varu noturēt savas pozīcijas jebkur. Bet viņi joprojām ir mazākumā. Šis dialogs par Amerikas nākotni tikai sākas, bet mums tas ir jāseko līdzi, jo tas ietekmē arī Krieviju, to, kā viņi mūs uztver - kā pretinieku vai, reālāk, kā vienu no spēcīgajiem spēlētājiem daudzpolārā pasaulē.

Kā amerikāņi uztver Krieviju?

Kopumā amerikāņu medijos un amerikāņu politiķu vidū Krievija ieņem marginālu pozīciju. Pēc tam, kad PSRS aizgāja aizmirstībā, viņus īsti uztrauc tikai mūsu militārā potenciāla tēma, kas joprojām ir bīstama. Es domāju, ka amerikāņu politiķus neinteresē kāds cits aspekts. Tas viss sasaucas ar klišejām: Krievija ir nepilnīga, spēlē pēc nepareiziem noteikumiem un ir nedemokrātiska. Viņi uzskata Krieviju par vāju un tāpēc neinteresantu, kas nav pelnījusi īstu partnerattiecību dialogu. Tas ir kā attiecībās starp cilvēkiem: lai citi tevi cienītu, vispirms jāciena sevi.

Jūs esat dzimis vienā valstī, strādājis tādā, kas konkurēja ar pirmo, un atgriezies trešajā …

Tas, ka es pametu valsti, ko sauca par Padomju Savienību, un atgriezos tajā, ko sauca par Krieviju, mani nekādi neietekmēja. Šī man ir viena valsts. Mana valsts.