Kā nomainīt naftu, lai glābtu Krievijas ekonomiku

2024 Autors: Seth Attwood | [email protected]. Pēdējoreiz modificēts: 2023-12-16 16:11

Izteiciens, ka “laiks nokāpt no eļļas adatas”, laikam jau ir kā parazītfrāze. Tāda kolektīva diagnoze visām Krievijas ekonomikas nepatikšanām.

Un amatpersonām šī ir kļuvusi par mantru - tiklīdz runa ir par to, ka ir nepieciešams konkrēts plāns krīzes pārvarēšanai, ir vajadzīga ekonomikas attīstības stratēģija un citi konkrēti pasākumi, tiek izdots parastais - mums ir jāpanāk. atbrīvoties no atkarības no naftas”. Tāds ir viss plāns. Paldies, Cap!

Trauksme par nepieciešamību mainīt ekonomikas modeli tika atskanējusi uzreiz pēc 2008. gada krīzes sākuma. Tad parādījās stratēģija 2020, kas paredz Krievijas inovatīvu attīstību. Taču strauji atkopušās naftas cenas noveda pie tā, ka visi pret to izturējās kā pret rotaļlietu, kurai ar realitāti ir maz sakara. Bet velti. Stratēģija noteica pareizo attīstības virzienu. Cita problēma ir tā, ka dokuments bija pārāk abstrakts, tajā nebija norādīti konkrēti soļi.

Galu galā, kas ir inovācija? Kopumā ar šo definīciju var apkopot jebko. Tika izveidots Skolkovo, kura priekšrocības joprojām ir ļoti apšaubāmas, - jauninājums, viņi ciematā sāka izmantot traktoru ar GPS bāku - jauninājums, viņi aicināja visus skolēnus visās skolās izplatīt e-grāmatas ar elastīgiem ekrāniem - inovācija. Vai mēs beidzot pārgājām no šī uz jaunu inovatīvu ekonomikas modeli? Protams, nē. Tāpēc, ja jūs rīkojaties pēc lietderības un efektivitātes principa, nevis pēc principa "nedarīja un nebija jāpārtaisa", tad inovācijai nevajadzētu būt mērķim, bet gan līdzeklim noteiktu nozaru un jomu attīstībai. Tā strīdā ČubaisAr GrefGaidara forumā: Čubaisam galvenais ir ieviest kaut kādu tehnoloģiju (šajā gadījumā saules paneļus un vēja turbīnas), bet cik lielā mērā, ar kādu efektivitāti un kāpēc vispār nav svarīgi.

Jebkurai valstij ir trīs galvenie attīstības ceļi: pirmais ir finanšu sektorā, otrais agrārajā sektorā, bet trešais ceļš ir rūpniecības attīstība. Mūsu apstākļos jūs nebūsiet pilns ar finanšu sektoru vien - valsts ir pārāk liela gan iedzīvotāju skaita, gan teritorijas ziņā. Finanšu attīstības ceļš ir labi piemērots tādām mazām valstīm kā Šveice un Lihtenšteina. Neatkarīgi no tā, cik daudz banku tiek uzcelta Maskavā, tās nepalīdzēs pabarot ciematu Krasnojarskas apgabalā. Lauksaimniecības attīstība ar mūsu teritorijām varētu būt labs variants, taču tas labākajā gadījumā ļaus mums vienkārši pastāvēt, bet ne ātrāk attīstīties. Likmes uz lauksaimniecības sektoru var spēlēt, piemēram, Ukrainā ar sabrukušu rūpniecību un dzīvošanu uz kredītiem.

Rūpniecība paliek. Pirms kāda laika tika uzskatīts, ka galvenais ir intelektuālā īpašuma piederība, un ražošana ir atpalikušo valstu daļa. Pirms pāris gadu desmitiem ķīniešus nesauca citādi kā par lētu darbaspēku, taču kādā brīdī viņi sāka runāt par Debesu impēriju kā jaunu varas centru, steidzīgi deklarēja ražošanas atgriešanos un aicināja ierobežot ambīcijas. jauns potenciāls pasaules hegemons. Kļūst skaidrs, ka mūsu pašu ražotņu pieejamība ir priekšnoteikums stabilai ekonomikas attīstībai. Tā ir mūsu pašu nozare, kas ļauj radīt preces ar augstu pievienoto vērtību un nest stabilus ienākumus gan valsts kasei, gan šajos uzņēmumos nodarbinātajiem. Un uzņēmumu likvidēšana krasi samazina iespēju radīt darbavietas un faktiski par velti atdod tehnoloģijas konkurentiem. Piemērs ar Ķīnu skaidri parādīja, ka nekādi mēģinājumi aizsargāt intelektuālo īpašumu ar patentiem un reproducēšanas sarežģītība nav šķērslis, lai izveidotu savu analogu.

Tātad, pieņemsim, esam izlēmuši par nepieciešamību attīstīt ražošanu savā teritorijā. Lieta ir maza (patiesībā vissvarīgākā) - izlemt, ko ražot. Ar kokgriezēja izturību mēs steidzāmies glābt pašmāju auto nozari. Ar principa “pretēji” spēku te dedzības spēka ziņā varbūt, iespējams, var salīdzināt nacionālā futbola glābiņu. Jā, mums ir kolosālas jaudas, nozarē ir nodarbināti desmitiem tūkstošu cilvēku. Bet mēs kaut kā ignorējām faktu, ka zīmola spēks ir ārkārtīgi svarīgs automobiļu tirgū. Tikai nākt klajā ar gandrīz nezināmu zīmolu ir neveiksme. Paies gadu desmiti, līdz tā pati "Lada" tiks kotēta citās valstīs. No otras puses, mēģinājumi uzlabot auto uzņēmumu efektivitāti izraisīs masveida darbinieku atlaišanu un sociālās problēmas.

Vēl viens spilgts piemērs ir ogļu rūpniecība. Pieprasījums pēc oglēm pasaulē nepārtraukti samazinās, jo tās tiek aizstātas ar jauniem, videi draudzīgākiem enerģijas avotiem, piemēram, dabasgāzi. Jūs varat ieguldīt šajā nozarē tik daudz naudas, cik vēlaties, padarīt ieguvi neticami inovatīvu, taču no tā nebūs jēgas.

Vai pārtikas rūpniecība: tās attīstība ir nepieciešama, lai nodrošinātu iedzīvotājus ar kvalitatīvu un pieejamu produkciju, bet, diemžēl, tā nekļūs par ekonomikas lokomotīvi. Vismaz tāpēc, ka eksporta iespējas ir stipri ierobežotas. Eiropā daudzas zemnieku saimniecības un pārtikas rūpnīcas saskaras ar pārprodukcijas krīzi, tāpēc tām ir daudz lētāko preču. Daudzās NVS valstīs pirktspēja ir zema, un citi potenciālie tirgi ir pārāk tālu lielam pārtikas eksportam.

Tāpēc uzsvars jāliek uz modernu augsto tehnoloģiju produktu ražošanu, kas dod lielākus ienākumus un, kas svarīgi, ir labi pieprasīti pasaulē. Viena no šīm daudzsološajām jomām var būt mikroelektronikas ražošana. Šobrīd mums ir dažas montāžas rūpnīcas, taču ar komponenšu ražošanu ir problēmas.

Iespiedshēmas plates ražo nelielos daudzumos, un mikroshēmas neatkarīgi ražo tikai MCST. Turklāt datori, kuru pamatā ir MCST "Elbrus" mikroshēmas, ir daudzkārt dārgāki nekā importētie datori ar zemāku veiktspēju. Tāpēc to lietošana ir ieteicama tikai valsts un aizsardzības iestādēs ar klasificētu informāciju. Ieguldot līdzekļus mikroelektronikā, mēs varam izvilināt plaša patēriņa elektronikas ražotājus no Āzijas. Tam ir priekšnoteikumi: lēts rublis, lēta enerģija un ērta atrašanās vieta starp Eiropu un Āziju. Pirmkārt, piesaistītās tehnoloģijas būs jaunums Krievijai un pavērs jaunus apvāršņus, otrkārt, pieprasījums pēc elektronikas nepārtraukti pieaug visā pasaulē (gandrīz 8% gadā).

Bet tas prasīs nopietnus ieguldījumus, arī valsts. Privātie investori joprojām ir piesardzīgi pret neprognozējamo Krievijas ekonomiku, un ne visi spēj patstāvīgi organizēt vienas un tās pašas šķeldas ražošanu, izmantojot modernus tehniskos procesus. Piemēram, Intel Corporation ir ieguldījusi 5 miljardus USD mūsdienīgā ražošanas līnijā. Jā, tas ir dārgi. Bet vai nu mēs pārtrauksim slēpt 385 miljardus dolāru no savām zelta un ārvalstu valūtas rezervēm un pārejam uz jaunu līmeni, izveidojot progresīvu nozaru kopu, vai arī turpināsim manuāli lodēt uz ceļgaliem, vienu dēli dienā, un brīnīsimies, kāpēc ne. kāds vēlas tos nopirkt…

Mikroelektronika ir tikai viens lielisks piemērs. Diemžēl mūsu valstī ļoti maz uzmanības tiek pievērsts augsto tehnoloģiju nozares attīstībai, kas nav iedomājama bez mikroelektronikas. Malaizija šīs sfēras attīstībai tērē 5,4% no IKP, ASV 1%, bet Krievija tikai 0,12% no IKP.

Svarīgi ir arī attīstīt saistītās nozares, kas var novest pie jaunu tehnoloģiju rašanās un augsti produktīvu darba vietu radīšanas. Šodien esam pat atteikušies no kādreiz dēvētās astronautikas. Diemžēl ar faktu vien par jauna kosmodroma nodošanu ekspluatācijā, kas uzbūvēts par milzīgām naudas summām, rēķinot tikai viena veida vecajām nesējraķetēm, nepietiek. Nogalināti un radīti satelīti, lai veiktu parastus uzdevumus, piemēram, sakarus vai pastāvīgu zemes virsmas uzraudzību. Visas cerības ir tikai importētiem komponentiem …

Tas, ka Dauria Aerospace spēja izveidot un pārdot amerikāņiem mikrosatelītu, un entuziasti no Lin Industrial Maskavas industriālās zonas nomalē mēģina izmēģināt raķešu dzinējus - lieliski, taču, jāpiekrīt, tas ir kaut kā sekli. Krievijai, valstij ar pretenzijām uz lielu varu. Tajā pašā laikā mūsdienu tendences liecina, ka astronautika šobrīd ir ļoti pieprasīta. Šeit ir privāts uzņēmums SpaceX Amerikā, kas saņēma pasūtījumu satelītu konstelācijas palaišanai no ne mazāk komerciāla uzņēmuma Iridium par pat 492 miljoniem USD. Bet šī nauda varētu nonākt pie mums! Tagad pasaules kosmosa pakalpojumu tirgus apjoms tiek lēsts 400 miljardu dolāru apmērā (vairāk nekā 50% - komerciālais segments) un katru gadu pieaug par aptuveni 5%. Tas ir kopējais apjoms, kas ietver satelītu būvniecību. Un palaišana - Krievijas lepnums - veido tikai 10% no šīs summas.

Papildus tam, ka šajā jomā griežas ļoti nopietna nauda, kas var labi atbalstīt ekonomikas izaugsmi, kosmosa attīstība ir arī tehnoloģiju līderi. Tie nodrošina jaunus materiālus, sastāvdaļu bāzes ražošanu un stimulē pētniecību un attīstību. Daudzas vairāk piezemētas nozares saņems stimulu attīstīties.

Taču elektronika nav vienīgais daudzsološais virziens. Arī dabas resursiem ir labs potenciāls. Ja pieprasījums pēc jēlnaftas pasaulē vairs nepieaug tādā pašā tempā, tad ir laiks pāriet uz naftas ķīmijas rūpniecības gatavās produkcijas eksportu. Tikmēr naftas ķīmijas rūpnīcas nodrošina galvenokārt vietējās vajadzības, un pat tad ne pilnībā. Naftas ķīmija ir ne tikai degvielas, bet arī dažādu gumiju, plastmasas, pesticīdu un pat zāļu ražošana. Niša ir milzīga, ar lielu attīstības piedāvājumu.

Vai kokrūpniecībā. Tagad mežs tiek vienkārši zaimojoši izvests no valsts neapstrādātā stāvoklī. Mežs ir lielisks atjaunojamais avots daudziem videi draudzīgiem materiāliem, kas gūst popularitāti visā pasaulē. Tā ir kurināmā granulu ražošana, kas izspiež ogles Eiropas termoelektrostacijās, un pieejamu būvmateriālu ražošana, kā arī celulozes ražošana, ko izmanto ķīmiskajā un pārtikas rūpniecībā un medicīnā. Kokapstrādes izstrādājumu pielietojuma joma ir ārkārtīgi plaša.

Arī retzemju metalurģiju var attiecināt uz daudzsološo skaitu. Atšķirībā no melnajiem metāliem retzemju metāli pastāvīgi atrod jaunus noieta tirgus, galvenokārt saistībā ar tīro enerģiju. Tā ir akumulatoru, kas tiek pieprasīti arvien vairāk, un ģeneratoru ar elektromotoru ražošana. Tajā pašā laikā Krievija ieņem otro vietu pasaulē retzemju metālu rezervju ziņā (pirmajā vietā Ķīna, kurā ir 47% no pasaules rezervēm). Tagad šī nozare mūsu valstī ir gandrīz neattīstīta – 90% Krievijā iegūto retzemju metālu tiek eksportēti un pārstrādāti citās valstīs. Perspektīvas tiek liktas ne tikai uz segas vilkšanu sev virsū, bet arī uz retzemju metālu pieprasījuma stabilu pieaugumu par 5% - 8% gadā.

Lai izkļūtu no krīzes bedres, Krievijai steidzami nepieciešama skaidra vairāku līdzīgu prioritāro nozaru ar vislielāko attīstības potenciālu definēšana, kas var kļūt par attīstības virzītājspēku citām nozarēm, un tikpat skaidras attīstības pielietošana. programma. Pilnīgi iespējams sākt ar iepriekš norādīto. Savukārt tas viss ir jāpapildina ar visstingrāko kontroli (arī publisko), pretējā gadījumā visi labie uzņēmumi pēc vecās krievu tradīcijas aizslīdēs uz slēgtiem "elites" klubiem, piemēram, Skolkovo un strādās skaistu ziņojumu un solījumu labā. augstākajai vadībai.

Dmitrijs Peskovs: Ja tev nav tehnoloģiju, tev nav ar ko aizstāvēties

Dmitrijs Peskovs (Krievijas prezidenta preses sekretāra pilnais vārds, kas viņam sagādā daudz nepatikšanas) ir Stratēģisko iniciatīvu aģentūras (ASI) augstākais vadītājs un cilvēks, ar kuru cieši saistīti tehnoloģiskie sasniegumi. Rietumos tabloīdi raksta, ka "Peskovas tauta" jau ir izgudrojusi teleportāciju, pie mums viņš šokē liberālo sabiedrību, apbrīnojot carisko Krieviju. Un tagad liberāļi atsita: Peskovs nesen sociālajos tīklos izteicās, ka grupa prorietumniecisku ekonomistu grasās "uzsist" Nacionālo tehnoloģiju iniciatīvu, pie kuras strādā arī Peskovs. Saka, priekš kam Krievijai vajadzīgi tie roboti, mēs pārdosim naftu, un no Ķīnas pirksim ko vien gribēsiet. Divas nedēļas Peskovs steidzās forumos un publiskās diskusijās, visus vēl vairāk rosināja, piemēram, ka “idejas ir svarīgākas par tehnoloģijām”, beidzot viņš nokļuva Komsomoļskaja Pravda, un mums bija pat stunda, lai atrastu. uzziniet, kas bija šie "liberāļi". kāpēc tuksneša zemnieki izpostīs valsti, un kāda ir sajūta, sapņojot par nākotni, kad vilkābele ap jums ir nodzērusies. Savādi, bet mēs sākām ar vilkābele.

FANTĀZIJA GLĀB NO NABADZĪBAS

– Es vienmēr jūtos neveikli, kad rakstu vai runāju par modernizāciju, inovācijām un citām cēlām lietām. Valstī, kurā pusei iedzīvotāju pietiek naudas tikai pārtikai un desmitiem tūkstošu cilvēku dzer vilkābeles, mēs izliekamies, ka gatavojamies veidot kaut kādu augsto tehnoloģiju nākotni. Un tu?

– 20. un 30. gados cilvēki bija daudz nabadzīgāki nekā tagad. Bet tieši toreiz tika izgudrots un īstenots GOELRO plāns, vēlāk - viņi radīja atomelektrostaciju un palaida cilvēku kosmosā. Tas viss tika darīts, pateicoties fantāzijām – fantāzijām nabadzības skartajā un izpostītajā valstī. Grūtāk gāja mūsu vecvectēviem, bet viņiem izdevās, jo viņi nevis tīksminājās par grūtībām, bet sapņoja.

– Tad bija sapnis. Bet tagad viss, ko es redzu, ir izmisums.

– Tagad tiešām ir grūtāk likt sabiedrībai koncentrēties uz labāku nākotni, uz to, kā to sasniegt. Pirmajos padomju gados bija viena radiostacija, un, ja šī radiostacija runāja par sapni, tad valstij sapņot bija vieglāk. Un šodien cilvēku apziņa ir deformēta, cilvēki grimst "pretīgās tagadnes" lamatās.

Diemžēl Krievijā, salīdzinot ar PSRS, nav tik daudz cilvēku, kas varētu kļūt par pārmaiņu līderiem. PSRS nemitīgi notika talantīgāko atlase, viņus sūtīja mācīties uz tehniskajām augstskolām. Šodien, lai mūsu valsts izdzīvotu nākotnes ekonomiskajās kataklizmās, ir vajadzīgi vēl vairāk talantīgu cilvēku, nekā bija vajadzīgs padomju laikā. Jā, gadu no gada aptuveni 50 tūkstoši bērnu uzvar olimpiādēs un dodas uz prestižām augstskolām. Un mums vajag 500 tūkstošus. Patiesībā mūsu darbs ir atrast šos pusmiljonu jauno ģēniju un pareizi iemācīties, sūknēt tos.

CIK SKOLKOVIJU VAJAG

– Jautājums ir, kā atrast un kā mācīties. Kādu dienu jūs teicāt, ka tā sauktā “inovācijas piltuve” Krievijā nedarbojās. "Piltuve" ir tad, kad talanti tiek savākti vienuviet, un viņi smagi strādā. Kā Skolkovā. Kāpēc piltuve jums nederēja?

- Kā piltuve darbojas? Mēs paņēmām simts cilvēku-novatorus. Mēs izvēlējāmies desmit no tiem. Šiem desmit tika dota nauda. Tad septiņi bankrotēja, divi varēja izveidot nelielu biznesu, bet viens uzcēla jaunu uzņēmumu.

- Tas ir lieliski. Stiprie izdzīvo.

– Šis princips ir traģisks. Viens veiksmīgs uzņēmums šoreiz nepadarīs jūs par ekonomiku. Ko darīt ar zaudētājiem, ir divi. Princips darbojas Silīcija ielejā, kur ir neierobežota pieeja cilvēkkapitālam. Viņiem ir vienalga, cik cilvēku sabojājas, zaudē mājas, kļūst traki. Ķīnieši dzemdēs vēl simt tūkstošus. Un mums tādas iespējas nav. Mēs uzskatām, ka šī pieeja ir necilvēcīga un neefektīva. Mēs nevaram strādāt par modeli, kad pie mums ieradās simts talantīgu puišu, mēs uztaisījām vienu cilvēku, un 99 viņus iemeta poligonā vilkābeles dzert.

- Tas viss, tas ir Skolkovo beigas, jūs to nosaucāt par "necilvēcīgu".

- Skolkovai ir tiesības uz dzīvību, ar Skolkovu vien nepietiek, un nevajadzētu būt tā, ka tikai Skolkovo - un nekas cits. Skolkovā pulcējās apmēram tūkstotis ļoti labu jaunuzņēmumu, no kuriem gadā iznāk vairāki desmiti interesantu uzņēmumu. Piemēram, Maskavas, Tulas, Arhangeļskas slimnīcas ir aprīkotas ar ekso-skeletiem, kas ļauj paralizētos cilvēkus nostādīt uz kājām. Šis ir viena no Skolkovo uzņēmumu produkts. Bet tas ir ļoti maz.

Skolkovo ir mēģinājums izveidot ideālu pilsētu, paraugu ikvienam. Pilsēta tiek celta, parādās pirmās ēkas. Tur ir diezgan skaisti. Bet ir viens kritisks jautājums. Nu, mēs asināsim gaišu nākotni vienā konkrētā Maskavas priekšpilsētā, un ko tad? Mums ir citas pilsētas, kas pēc sava zinātniskā potenciāla neatpaliek no Maskavas. Tur ir pilnīgi iespējams izgatavot savus modeļus. Bet nekopējiet Skolkovo, bet vispirms domājiet par mērķi.

Klasiskajai riska ekonomikai (venture - izrāvienu uzņēmumu tirgus atlases sistēma - "KP") nav mērķa. Visi ar visu eksperimentē, pēkšņi kaut kas izdosies. Bet - ja pēkšņi rezultāts ir uzņēmums ar tik superproduktu, ka tam vēl nav noieta tirgus Krievijā, tad tas aiziet. Izrādās, ka mēs viņā ieguldījām naudu, un viņa aizgāja un paņēma tehnoloģiju līdzi.

– Kapitālisms un tirgus noteikti ir ļaunums, bet šis ļaunums vismaz darbojas. Labi, ko pretī? Jūs "inovācijas piltuves" vietā piedāvājāt jēdzienu "Krievijas raķete". Kas tas ir?

- Ja pēkšņi reģionā parādījās spēcīga puišu grupa, tad mums ir jāatbalsta šie puiši, šī kompānija pie viņas mājās. Nevelciet to uz Maskavu, uz "nākotnes pilsētu", bet ļaujiet tai doties tieši no Kazaņas vai Novosibirskas uz pasaules tirgiem. Šai "raķetei" paceļoties, ap to veidosies jaunas radošās komandas, jauni uzņēmumi un infrastruktūra: šie puiši vēlēsies uzcelt sev labākas mājas, skolu, pasaules līmeņa klīniku.

Rudimenti jau ir. Uzņēmums Tavrida-Electric Sevastopolē, Elecard un Mikran Tomskā, Transas, Geoscan, Diakont, Biocad uzņēmumi Sanktpēterburgā. Viņi jau ir spēcīgi. Viņi jau ļoti vēlas ienākt pasaules tirgos. Viņi eksportē.

– Labi, es nešaubos, ka tie ir izcili uzņēmumi, tikai Krievija joprojām nav kā Japāna vai Singapūra. Droši vien mūsu plašajai valstij ir vajadzīgi desmitiem tūkstošu šādu uzņēmumu. Un tad es pieķeros taviem vārdiem - "puiši savāksies". Ap ko? Kādreiz bija komjaunietis, viņš uzraudzīja aprindas. Kā tagad ap "Vienotās Krievijas" vietējo nodaļu piedot Dievam?

- Mēs jau esam atvēruši apmēram četrdesmit kvantorijas Krievijas reģionos, tās ir jauna veida pionieru pilis. Tur māca nevis reģionālās pārvaldes iecelti cilvēki, bet gan jaunie inženieri no vadošajiem tehnoloģiju uzņēmumiem, kas saprot, kas bērniem jāmāca.

Ir īpašas olimpiādes, 2016. gadā tās izgāja vairāk nekā 5 tūkstoši mazu bērnu. Kāds konstruē džedaju zobenus, Dieva dēļ, un kāds no smadzenēm noņem neirosignālus. Siriusa centrs ir izaudzis Sočos. Kopumā Krievijā pēdējos gados ir parādījušies vairāk nekā 20 akseleratori (skolas, kurās māca gan inovācijas, gan biznesu - "KP"), kur maziem bērniem palīdz savu ideju pārvērst biznesā. Pārbaudi hipotēzes, ieej tirgos. Tikai caur IIDF (Interneta iniciatīvu attīstības fonds) pagājušajā gadā mācījās vairāk nekā 30 tūkstoši cilvēku.

– Neviens par to neko nezina. Esmu pārliecināts, ka lasītāji par kvantorijām un IIDF dzird pirmo reizi. Kāpēc?

– Mēs neticam PR. Mums nepatīk ideja, kad viņi par kaut ko kliedz pa TV, nospiež smadzenes, bet aiz tā nav satura. Mums īsti nepatīk vārdi "modernizācija" un "inovācija", jo inovācija inovācijas labad mūs neinteresē. Veidot augsto tehnoloģiju ekonomiku valstī? Jā. Tas ir mērķis.

- Atkal, priekš kam?

Par trim lietām. Augsta dzīves kvalitāte, nacionālā drošība un valsts ekonomiskā stabilitāte.

KUDRIN IZŅEMTS NO LIBERĀĻIEM

– Nesen sociālajos tīklos rakstījāt, ka Krievijā ir cilvēki, struktūras, kurām nekādas inovācijas nevajag. Un ka viņi gatavo uzbrukumu jums. Kādi cilvēki viņi ir?

– Intriga ir ļoti vienkārša. Pastāv ilgstošas tradīcijas uzskatīt, ka jaunas tehnoloģijas Krievijā nav iespējamas. Lai nozare attīsta ASV un Ķīnu, tie, kas var. Un par Krievijas daļu - frizētavas, viesnīcas, restorāni. Un lai Krievija nemitīgi veic reformas. Šī viedokļa piekritēji dievina reformas, noteikti institucionālas, dievina runāt par ekonomisko brīvību un īpašuma tiesību aizsardzību. Ak, jūs joprojām vēlaties tur attīstīt kaut ko industriālu? Ja vēlaties, iekļaujiet vērtību ķēdēs. Tas ir tad, kad ir pasaulē vadošais uzņēmums, un jūs tam sniedzat dažas detaļas.

– Tā saka liberāļi. Jūs citējat Kudrinu.

– Varbūt iepriekšējo gadu Kudrins. Tagad mēs ar viņu cieši sadarbojamies, viņš atbalsta mūsu ideju par nacionālo tehnoloģiju iniciatīvu. Bet ir ultraliberāļi, kas pret to ir stingri.

– Daudzi ir nolēmuši, ka jūsu pretinieki iestājušies Ekonomikas augstskolā, vai tā ir?

– Ir daudz saprātīgu cilvēku, ar kuriem ir par ko runāt.

– Cik tuvi šie liberāļi ir varai un var ietekmēt tās lēmumus? Starp citu, prezidenta ekonomikas padomnieks Sergejs Glazjevs nemaz nav liberāls.

– Jūs uzdodat jautājumus, kurus labāk uzdot manam vārdabrālim, prezidenta preses sekretārei. Mēs nedomājam “ienaidnieku” paradigmā. Strādājam ar atbalstītājiem.

ROBOTI ATGRIEZA MARKSU DZĪVĀ

- Kāda veida nepatiesa izvēle vai privātīpašuma un ekonomiskās brīvības, vai tehnoloģiju aizsardzība. Vai jūs to nevarat izdarīt kopā?

– Lieta tāda, ka arī ultraliberāļi runā pareizās lietas. Protams, mums ir vajadzīga īpašumtiesību garantija. Neatkarīgās tiesas. Taču doma, ka iekļausimies globālo korporāciju dzīves ciklā un viss būs kārtībā, ir dziļi aplama. Kas pasūta daļu, tas nosaka tai cenu. Ja tu to vienkārši izgatavo kādam, viņš tev saka: vecīt, lūk, tavi divi procenti peļņas, un dzīvo no viņiem. Tā mums ir katastrofa. Ar diviem procentiem no peļņas tu nemaksāsi sociālās iemaksas, necelsi skolas un slimnīcas. Jūs neieguldīsit pētniecībā, zinātnē.

- Augsto tehnoloģiju kolonija.

- Jā! Tā ir cilvēku pieeja no dziļas pagātnes. Amerikāņi mums daudzus gadus ir mācījuši, ka nekāda industriālā politika nav vajadzīga. Un pēkšņi viņi sāk atgriezt rūpniecisko ražošanu savā teritorijā - no Ķīnas. Tramps pēkšņi piezvana Apple Cook vadītājam un saka: "Klausies, nāc, vai jūs Amerikā vāksit iPhone?" Tā ir tīrā politika, aiz tās nav tūlītēja ekonomiska labuma.

Taču rodas cita problēma. Jaunās nozares ir roboti. Cilvēkiem ir ļoti maz darbu. Kam roboti pārdos preci, citiem robotiem? Cilvēkiem ir darbs un līdz ar to arī ienākumi arvien mazāki. Tā radās garantētā minimālā ienākuma jēdziens. Valsts jums maksā 500 USD, lai jūs būtu pilsonis. Un par šo naudu jūs pērkat sīkrīkus. Dīvainā veidā pasaule atgriežas pie komunisma idejas. ASV un Eiropas valstu modernā ideoloģija (tā sauktā "singularitāte") ir 21. gadsimta radikālais marksisms.

- Tātad tas ir pareizi Krievijai. Mēs mīlam marksismu un bezmaksas dāvanas.

– Varbūt, bet mums joprojām ir vismazākais robotizācijas procents Eiropā starp attīstītajām valstīm. Pagaidām mēs labprātāk maksājam algas cilvēkiem, nevis robotiem.

KRIEVU PARMEZĀNS NEAPMIERINĀS

– Tomēr vasarā "KP" teicāt, ka pa Maskavu jau braukā mašīnas bez šofera, kas atņems darbu taksistiem.

- Trīs automašīnas testē Volgobas, KAMAZ un NAMI institūts. Turklāt pa Maskavu pārvietojas amerikāņu Tesla automašīnas ar autopilotu. Jūs varat braukt apkārt Trešajam Maskavas gredzenam, nekad nepieliekot rokas pie stūres. Tāda ir 2016. gada skarbā realitāte. Taksisti kādu laiku paliks pie mums. Tehnoloģija ir viena lieta, tiesības ir cita. Ja autonomais transportlīdzeklis kādam notrieks, kurš atbildēs? ASV jau divās pilsētās taksometri ir bez apkalpes, bet taksists sēž kabīnē tieši likuma prasību dēļ.

Bet aizmirsīsim par laiku. Agrāk vai vēlāk tas joprojām būs. Darbu zaudēs kravas auto vadītāji, taksisti, autobusu vadītāji. Tagad uzmanība, jautājums. Pasūtot taksometru no sava iPhone, vai jūs domājat, ka tehnoloģiju dēļ taksometru vadītāji pelna mazāk vai pat zaudē darbu? Kad dzīvu grāmatvedi nomaina ar datorprogrammu, vai tu iedomājies tūkstošiem sieviešu, varbūt pat vientuļas sievietes un ar bērniem, kas paliek bez profesijas vai naudas? Sociālās harmonijas jēdziens nav “ieslēgts” cilvēka galvā. Taču vēsture rāda, ka cilvēki bez darba var sagraut sabiedrību, ja viņiem netiek dota cienīga nākotne.

– Taču liberāļi saka, ka tādi cilvēki tikai gūst labumu, jo ātri pārkvalificējas un iegūst labāku darbu.

– Tā saka analfabēti. Ekonomisti jau sen ir pierādījuši, ka cilvēka racionalitāte ir stipri pārspīlēta. Cilvēks ir ierobežoti racionāls.

Un tad uz skatuves parādās tie, kas saka: atgriezīsimies pie pirmsākumiem. Roboti visu izdarīs mūsu vietā, un mēs uzvilksim lina drēbes, sapināsim matus ar bizi un brauksim uz ciemu audzēt auzas bez mēslojuma, kā mūsu senči, un vārīsim sieru kā franči. Padomājiet par mūžīgajām vērtībām, par Krievijas vēsturisko likteni. Šis ceļš ir vēl bīstamāks par ultraliberāļu ceļu. Mūsu valsts joprojām ir neaizsargāta un neapbruņota. Ja tev nav tehnoloģiju, tev nav ar ko aizstāvēties. Nāks citi puiši. Viņi kontrolēs cauruļvadus. Baidos, ka viņi neatstās mierā brīnišķīgos cilvēkus, kas izveidoja krievu fermas un naturālo saimniecību. Mēs vienkārši tiksim atvienoti no infrastruktūras, izmantojot neirotehnoloģijas. Kad Samsung tālruņi sāka eksplodēt, uzņēmums tos attālināti izslēdza, un tas arī bija viss. Kas liedz tādā pašā veidā izslēgt automašīnas, televizorus un apgaismojumu dzīvokļos?

- Germans Sterligovs jums pateiks, ka viņš jau ir atteicies no elektrības.

- Jā? Un kur viņš to teica, vai tas nav jūsu radio?

AIZLIEGUMS KĀ KULTŪRAS DAĻA

- Labi. Rietumi ir izvirzījuši ideju par minimālo garantēto ienākumu. Krievu prātam nauda nevar būt ideja, tāpēc šī “atgriešanās pie pirmsākumiem” radās spontāni. Bet jūs vienkārši izsmējāt augsnes apstrādi. Ko tad jūs piedāvājat savai brīnišķīgajai jaunajai augsto tehnoloģiju pasaulei, kādu ideju?

– Mums ir milzīgas neapbūvētas teritorijas. Lai attīstītu savu teritoriju ar visām tehnoloģijām, būs vajadzīgi gadsimti. Tam jākļūst par nacionālu ideju, nacionālu koncepciju.

- "Nevajag piegružot." Tas viss ir ētika, izglītība, kultūra, un šīs lietas ir ārkārtīgi grūti pārtulkot algoritmu un risinājumu valodā.

- Tulkots. Mums ir jārada noteikumi un jāiemācās tos ievērot. Viduslaiku beigās Vācijā bija ļoti netīrs. Un tad viens princis ieviesa bargus likumus. Sākumā cilvēki zvērēja, un tad viņi pārtrauca piegružot.

– Vai, jūsuprāt, šī aizliegumu sērija, ko varas iestādes gandrīz katru dienu izdzēš, ir laba?

- Jebkura kultūra ir balstīta uz aizliegumu. Kultūra vienmēr ir tabu secība, kas atdala to, kas ir iespējams no tā, kas nav. Tas ir ļoti delikāts jautājums. Bet visa kultūra ir veidota ap šo lietu.

– Man ir neērti, ka mēs ar šiem aizliegumiem nogalinām domstarpības. Var ne tikai piegružot, bet arī izteikt savas domas. Jā, domas var būt mežonīgas. Taču bieži vien zinātniskos un tehnoloģiskos sasniegumus veica antisociāli cilvēki, kas bija brīvi no noteikumiem un priekšrakstiem. Rezultātā mēs, pēc Saltykova-Ščedrina teiktā, iegūstam "zinātni un mākslu rajona žandarmu uzraudzībā".

- Tā ir taisnība. Šādā modelī nekad nebūs nekādu tehnoloģisku sasniegumu. Bet pirms mēs ar to tikām galā. Krievijas impērijā bija stingri aizliegumi, taču līdzās tiem pastāvēja kultūras daudzveidība. Robežu starp normu un aizliegumu nevar novilkt vienreiz un uz visiem laikiem. Tas tiek izstrādāts cīņā.